有能

そりゃそうだよな。

そこまでの課金とアイテムの消費の流れを1人ずつ調べるのも運営する側からしたら手間
時間が発生したら金かかるんだから返金した奴になんか金かけねーわ
適当な判断で凍結されてもおかしくない

こういうネトゲの案件
これまでの過金額が多いから助かるとかもないからな

当たり前体操

返金申請が通った時点で運営からしたら万引きにあったようなもんだからな、だから全員がBAN対象だろ
ただだからといって返金された奴全員をBANはさすがにありえないとは思うけどな、数にもよるだろうが

サマナにはそんな人いませんサマナは常識人の集まりです

＞返金された奴全員をBANはさすがにありえないとは思うけどな、

なんでそう思うのか全く分からないがｗ
A、商品購入した人
B、購入して返金申請したが返金されなかった人
C、購入して返金された人（商品自体は残る）
D、購入して返金されBANされた人
普通に考えたら企業としてはAへの対応を優先するので例外なくCは全てBANする
数が多いからBANされにくいなんて子供の屁理屈
数が多いからこそ全てBANしないと企業として成り立たない

ほぼ君の主観だけで草

主観という言葉を使ってみたかっただけって感じだなｗ

結局BANされないという主張も主観でしかない

運営はアイテム使用済の返金申請者に対して
問答無用でバンか課金日前日まで問答無用でロールバック
どちらかするでしょ

いずれにせよＢＡＮとかロールバックとかの大儀をカムツスで考えてるんでしょ。
もしかしたら、おとがめなしもあり得るし。
結果は神のみぞ知る。

だから何度も言われてる通り、返金されたらなら「返品」もすれよって

あんまんが嫌いなことはわかった

返せるなら返したいよ、倉庫にいるゴミを持ってってほしい。

もともと壊れたもん買わされたんだから、こっちで処分してもよくね？

2021/3/8 15:33
元々買ったのはそのゴミではなくて召喚書やクリスタルだろ
よってそのゴミは返品の品ではない

2021/3/8 15:28
ちょっと違う
君→仲介のおっさん→カムツス

君「中継のおっさんにカムツスの売り方詐欺だわ　金返して」
おっさん「そうなのかええで」
おっさん「カムツス、詐欺って言われたから金は返しといたで　手数料はもらうけどなww」
カムツス「」

って感じ　直接いってないことになってる

2021/3/8 15:40
なんでもいいわ、回収が可能ならいくらでも返すって

2021/3/8 15:45
なるほどわかりやすい、ありがとう。
まぁでもいいんでない？
色々問題が続いてるんだし、カムツスも少しくらい損しないと。
リスク（損失とか）が無いと人は過ちを繰り返すと思う。

店で物買って欠陥品だったらとりあえず店に言うでしょ。
客商売してたからわかるけど、誰かのミスを被ることなんていくらでもある。

返金ではなく不思議10とクリスタル、それに昨日追加されたデビルモン2とクリスタルで今回の件に対してカムツスは対応した
もちろん返金受けたやつらはこれらに手つけずに筋は通したよな？

返金できた8500円のパック
実装キャラ確率アップガチャとかやっといて
修正告知遅すぎたことが納得できなくてね。

返金申請の対するアナウンスもしてくれないかなー
BANでもなんでもいいからさ
運営とって不都合な客って思われたんならBANも致し方ないでしょう。

返金受けたけど、デビモンとか返せば許してくれんの？
まだ使ってないし、全然いいんだけど。

＞回収が可能ならいくらでも返すって
返す方法が無いのに勝手に返金手続きしたら処罰されるのは当然だ
出来るかどうか分からないが直接カムツスに言って返金返品処理を依頼してたのなら問題ない
返せば良いんだろって言う主張は万引きした後払えば良いんだろと言うのと同じ

今回はメーカーに黙って販売代理店に手続きの隙を突いて返金をさせた
メーカーは黙ってない
それだけの事

2021/3/8 15:54
色々煮え切らない気持ちなのだろうというのは分かる。
今回の返金騒動の件、元はと言えばカムツスのお粗末なバランスブレイクキャラの投入だったからね。
それでみんなバグなんじゃないかとは思いながらも人権キャラになりそうだと思ってガチャして入手するために課金して。
蓋を開けたら数日後にバグでしたわと告知が来て…
ここで怒るユーザーが沢山出てくるのは分かる。
ただそこで返金に直結するかどうかで意見が分かれているんだと思う。

2021/3/8 15:54
無課金で関係ない人はどうなんの？
課金したけど泣き寝入りした人だけが貰えるお詫びだと思ってんの？

何でも返すしお詫びもいらねーからちゃんと仕事しろって言いたいよ俺は。

2021/3/8 16:09

仰る通りです。

うっせーわ！
だから、もうどうでもいいんだよ。
察しろよ。

返金申請がカムツスに行ってれば却下するだけなんだけどなぁ
それに普通カムツスに行くと思うでしょ
何かしらのペナルティがなきゃ不公平だから仕方ないけど、いい落としどころを見つけてほしい
即BANは少し厳しいと思う

2021/3/8 16:07
ごめん万引きの話はマジで意味がわからない。
そもそもの発端が、何が悪いか考えてから言ってくれ。

返金の経緯についてはメーカーと代理店がやりとりすればいい話じゃん。
なんでそんなとこまで気を使わなきゃならんの？

今回の件についてカツムス側の説明が圧倒的に足りてないのが問題なんだよね。
返金対応に応じるにしろ、その条件（期間や返品物等）がしっかりと説明されているか
返金対応に応じないにしろ、なぜ応じる必要がないと考えているのか
そして応じないとしていてもAppleStoreやGooglePlayで返金申請してしまっていて
すでに返金されている人への対応など
この辺を整理してちゃんと説明してくれればこんなに荒れずに済んだのにね。

びーつーが返金できるっていうから。

だってあの人公式にも出てる人だから。
信じちゃいました。

くそが

2021/3/8 16:11さん
きっと2021/3/8 16:39みたいに自分では何も考えずに
安易に返金申請して結果を人のせいにするような人がいるから
返金申請している人にバッシングが行くんだと思いますよｗ

2021/3/8 16:17
良いかい？
君は商品返せるなら返したい。当然お金も返して欲しい。と主張する←この主張自体は構わない。

ただ商品返品と返金を決めるのはメーカーであるカムツスが決める。もし許可するならその方法も含めて。
ここで君はイレギュラーな方法で返金をされた（のか？）
決定権があるメーカーの承諾を得ずにだ。もうこれだけで処罰（BAN)されて当然なわけだ
その状況下で「返せる物なら返したい」と言っても遅いのだよ。万引きした後「返すからor払うから良いだろ」と言うのと同じ事って意味。

で「そもそもの発端が、何が悪いか考えてから」と書いてるが今回の問題と返金は関係が無いのだよ
君は不具合があったから返金は正当権利だと言いたいのだろうがだったら前段の方法を取るべきだった。
不正返金をした瞬間その行為そのものが問題となってしまったのだよ。
あいつは人殺しだから殺したって俺は悪くないと言う論理と一緒。

カムツスが火鬼をこれだけ強いキャラですよって宣伝して課金を煽った上で下方したのならカムツス自体が処罰されるだろう（であってもこの返金行為はダメ）
調整ミスによってこんな混乱を招いた結果責任は負わねばならないがその方法は不正返金では無い。
不正返金を働いた時点で君らの負けなんだよ。

今回の事件でカムツスは大きなミスを犯してる。
これは誰もが分かってる事。
だがそのミスを理由にユーザーが不正を犯したらユーザー自身が罰を受ける事になるんだ。
ミスしてんの向こうだから俺ら悪くないじゃんってロジックは通用しませんよ。

2021/3/8 16:54
いいかい？まで読みました。
すいませんでした僕が悪かったです。
下げて下さい。

>返金の経緯についてはメーカーと代理店がやりとりすればいい話じゃん。
＞なんでそんなとこまで気を使わなきゃならんの？
気を遣うとかではなくルール上間違ってるよと言う事。
やっては行けない事をやったらダメだんだよ。
今回だと代理店は独自判断で返金しますが後の事は知りませんよって事。
そんな物おかしいだろと言っても通用しない以上無駄吠えです。
そもそもBAN上等って人はこの限りでは無い。責任を自分で取るって言ってるんだから良いのです。

商品気に入らない・返金しろ・返金しないなら勝手に手続きするわ・商品返せるもんなら返すわ・BANは嫌だ
これは通りません

2021/3/8 16:54
2021/3/8 17:01
なんか先生みたいで説得力あるｗ

2021/3/8 17:01
自分はBAN覚悟で返金してもらってるから、それならご勝手にっていうこと？

要約すると
「うっせーわ！」

2021/3/8 17:04
その通り。
そのロジックならその行為自体文句言いませんよ。
自分の行動を自分で責任取ってるんですから。

2021/3/8 17:03
なんかありがとうｗ

2021/3/8 17:14
漠然と思っていたこと、感じていたことが言語化されていてスッキリしました！
ありがとうございました。

あげ

返金関係いいかげんウザいから1つのスレッドにまとめてくれや
祝福でどっちがいいですか？よりも乱立してるんだし

BAN覚悟ならいんじゃない？だけどBAN覚悟でもなくBAN処分は厳しいとか知らなかったとかうだうだ言ってるやつ多いから一般の人におかしいですよって指摘されてるんじゃね

なんで上げた？上手く論破できたから？
俺はこの件に関してはどっちでもいいけど、
「うっせーわ！」が一番心に響く。

BANされてる人の情報少ないし、カムツスが返金承認したんやからBANはされないやろ　承認されてない奴もおるし腐乱みたいに

まあ人も減って衰退していくゲームを早めに辞めれてよかったじゃん

承認されたから返金されたとかまだそんな事言ってるんかよ
頭悪すぎだぞ

これ１７時前後からほとんど自演の疑いあるな。
持論ぶちかまして自分にお礼言って、さも自分が正しいかのように見せる上等手段。

びーつーが返金祭りの動画消してて草。

なんなら、あげてから返金肯定派を煽ってたのも同一かもな。

とりあえず無課金勢は返金騒ぎに関しては黙っててくれ。

反論出来なくなると自演論に移行か
今すぐIP表示されたって構わないぞ
そうしてくれたらハッキリするだろ

2021/3/8 19:16

頭の悪い自称課金勢も黙っててね、目障り

スレを速読して言いたい事
・規約に書いてる返金のくだりはカムツスに直接クレーム入れても対応せんよって話でappleやgoogleの返金申請の話とは別。
・課金アイテム没収しないのは個人のロールバックが不可能だから。

無課金者は黙ってろ。
羨ましいなら普段から課金しとけ。
こういうのはbanもあるかもしれんけど、大抵はやったもん勝ち。

2021/3/8 19:44
速読のせいか全部間違ってる

ロールバックについてまず速読してきて

BAN煽ってるのは大抵無課金勢か課金したけど返金踏み切れなかった(返金通らなかったのも含む)やつの妬みだからな。
残念でしたね。おしまい。

返金について、運営が方針を早くアナウンスしてくれればこんなにいがみ合いにならなくて良いのにね。
もうそろそろゲームについて議論したいわ。

2021/3/8 20:53 お前みたいにわざわざ見下すから荒れるんだぞ

↑自分が煽ってる自覚無し。

↑お前もなー！ってなるから終了ね

＞ロールバックについてまず速読してきて

アップデート前にデータを全部戻す系のは簡単だけど
特定の人だけロールバックするのは不可能で
少数の場合は再現してるだけって前聞いたんだけど

でもなんで返金通った奴と通らなかったやつがいるのかが不思議だ
どんな基準なんだろね

まぁ数日？1週間？何事も無く過ぎ去ったとしても課金勢が
「不正に返金されアイテムもそのままなのは納得出来ません。こちらも返金して下さい」と
騒げば処罰に動くしか仕方が無くなるからね。
こちらはカムツスへ正式に申し入れるから。

↑返金通らなかったやつは返金常習犯か騒ぎになってからアイテム買って返金要求したやつだと思われ

結局お前の妬みじゃんｗ
妬み告白おつかれさん
結局お前も返金したいだけなんだろﾜﾛﾁ

知り合いは告知前に買ってYoutubeで騒動しって返金申請してたけど
運良く？通ってなかったわ
調べたら申請理由を手書きで書くみたいだから、そこでどれだけ詳細に書いたかで決まるんじゃないかな

腐乱返金されてないぞ

2021/3/8 22:33
ちがうよ
お前らがビクビクする姿を見たいだけ

あとここでBANされるorされないをいくら書こうが全部個人の感想であり憶測でしかないから。公式発表がない限りは確かなことは誰も分かりません。
個人の憶測で言うと、「返金」に対しての公式発表はないと思うよ。返金に応じるにせよ応じないにせよそんなことしたら余計な火種を生むだけだから。運営側からしたら韓国ユーザーの意見をしっかり受け止めたことを広めて、全員に迷惑代の補償を払って、それでもう収束させたいだろうからね。

運営側が今回のことは自分たちにも責任があるって認めてる以上大規模なBANはできないと思うけどね。
ただ90日分全ての返金申請とか無茶なことしてる人は知らない。

責任を認めたから２度に渡ってアイテムを配布したんだぞ
不正返金とは全く別の話

2021/3/8 22:50
そうだよ？だから運営側からしたら不正返金のことには触れたくないし話題にもしたくないわけ。
公式発表してこれ以上返金者を増やしたくもない。
全員に補償配布してこの事態をとりあえず収束させたいだけなんだよ。

運営側が落ち度を認めてる以上「不正な」返金か判断しかねるところはあると思うよ。
ただ今までの分遡ってとか、返金後に修正入ってるにも関わらずまた課金するとかそういう無茶なことしてる人は流石に目をつけられても仕方ないとは思う。

＞運営側が今回のことは自分たちにも責任があるって認めてる以上大規模なBANはできないと思うけどね
運営のミスと勝手な返金は別問題
そこが分かってない子供が騒いでる
「運営側が悪いんだから返金申請してもお咎めは無い」
全然違います。
規約違反はBANは確定なので

・自分たちにも責任があるって認めてる←使用適用ミスの方は全体補償した
・大規模なBANはできない←ゲームプレイの法律である規約違反なので厳正に対処する

２つを一緒に考えてはダメッす

BANBAN騒いでる割に信憑性ある報告もほぼ皆無で
今回めちゃくちゃ返金申請してる人いると思うけど
数人？俺が確認してるのは1人のBANだけで盛り上がりすぎじゃね

規約違反規約違反ってそれがどれほどの効力と信憑性があるのか分かってて言ってるのか笑笑

BANされて欲しいと思ってる人たちしつこすぎて草

俺もTwitterで１人確認しただけ
てか逆になんで彼だけなんだ、ちょっとかわいそうになってくるわ

とりあえず普通にアプデパッケ出てから何の企みもなく普通に買って
のちに下方知らされた層の大半は返金通ってると思うよ
通らなかったorBANの人は別の理由があるんでしょうね

なぜそこまでBANされて欲しいのか分からんのやけどさ、課金要素があるソシャゲである以上、課金額で差は出るし、公平なゲームではないよ。そこに無課金者や今回課金しなかった微課金者が騒ぐのはお門違い。
みんな平等なゲームがしたいんだったら課金要素のないe-sportsでもやってりゃいいじゃん

人の不幸願う暇があるんだったらルーン掘りな？
課金以外にそれしか強くなる方法ないんだから

自分がやってる別のスマホゲーで実際に起こった返金関係事例があるから書いてみる。

ガチャキャラに関する返金事例発生→
課金勢、便乗勢が一斉に返金申請する→
返金通るやつもいれば通らないやつもいて、返金通ったやつで翌日や翌々日にBANされたという報告が数件チラホラ出てくる。
↑ここまで今のサマナの流れと大体似たような感じ。

数日経って運営から、返金申請で不正な申請が多数あったため改めて慎重に確認を行ない、不正な申請をしたユーザーに対しては厳正な対応をする。
という感じの通知がゲーム内に来る→
数ヶ月後、対応結果の報告と同時に不正な返金をしたユーザーのBANを一斉に実施した事をゲーム内で通知(正確な人数知らないないけど、多分数百人くらい)

その一斉BANした時がちょうど春だったから、ホントの意味で春のBAN祭りだったなぁって笑ってた思い出。

接続制限
理由: 異常な決済
期間: 永久停止

から復旧する方法
https://summonersw.xyz/相談/13704
の 2021/3/3 19:55 より

運営に1:1サポートで凍結され復旧してほしい旨を問い合わせ→運営より返金分のパックを再度購入するよう指示がある→パックを再度購入しその旨を連絡→運営により回収

Hiveの1：1サポート
https://customer.withhive.com/ask?gameIdx=313&inquiry_company=C

※ブメチャクの時なので変わっている可能性もある

毎日毎日同じような話題を繰り返してしかも内容が全て憶測っていう
パートのおばちゃん達の昼休みみたいやなw

もう寝ます。
運営のお沙汰を待ちます。
お休みなさい。

2021/3/8 22:27
一応言っておくけど個人のロールバックは可能だよ

2021/3/9 8:30
ではなぜやらない？
ネトゲ歴長いけど、それが無理な状況でめちゃくちゃな修正何十回も経験してるんだけど。
修正対象が少数な時には一々手作業で再現するけど対象が多すぎる場合無理で
鯖ごとロールバックするか、個別対応で似たような状況を再現するかって感じでしたよ？
現にサマナもレインボーモンや属性モン配ったりで再現してるけどこれはロールバックでは無いよ

個別ロールバックは1垢1回できるって話じゃないっけ？

技術的には可能だけどその後の獲得物（ルーンなど）で損害がでるから
火鬼は特殊な方法を開発してるって事じゃないの？

やるやらないは別として、技術的にできるって言っただけじゃない？
その下は噛みつきたかっただけ

2021/3/9 11:52
そんなものがロールバックと思わない
サーバごとじゃなくても個別のロールバックは普通にできる
ただ、ロールバックはイベント関連・それまで取得したアイテム・モンスター等影響が大きいから
基本やりたくない
それこそ全体のロールバックなんかしたらクレームの嵐　想像つくでしょ？

2021/3/9 12:30　この人のいうことが全て