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相談というよりかは要望です
自分はサマナ初めてちょうど1年です。
1年やって思ったことを書きます
ゲーム自体はかなり面白いですが、育成が大変すぎます！
1年ちょうどで星6にできたモンスターは24体です
全体的に多いのか少ないのかわかりませんが、ハッキリ言って足りません
最近はワリーナもやるようになりましたが、やはり対人はルーンが重要です。
ルーンを掘ってたら育成が疎かにになり、中々進化ができません。
そして、そのルーンを掘るために使うキャラも進化させなきゃいけない
ワリーナ楽しくて対人キャラ育てたいですが、1年目だと他にもタワー、カイロス、異界、ギルバトキャラと育てなきゃいけないキャラはてんこ盛りです。
どうせルーンで新規ユーザーと中堅から古参ユーザーには差が出て、育成終わったところで大きな壁があります
ならば、もうちょっと育成が捗るようにしてほしいです！
おそらくですが育成速度がインフレしてもゲームのバランスが崩れる事はないと思います。。
リクエストとしては
＊星4レインボーを廃止して星5レインボーモンにしてほしい。(レベルは1で)
＊星4キャラのスキル上げをできる素材を新たに導入してほしい。ミニデビモン的な感じ
これだけでも新規ユーザー的にはかなりありがたいです
正直、この辺りの緩和なしでこれ以上コンテンツが増えたらとてもやれないです
個人的には好きなゲームなので飽きるまでやりたいです
疲れて辞めるようなことにはなりたくなかったので書込みしました。
共感できる方はグッドお願いします
241 回答
これでもかなり緩和されてましたよ。
↑に同じくかなり緩和されたと思うけど
カイロスレイド周回してたら星3虹モン大量に手に入るし、今は錬成で週に3体星4虹モン手に入る。タワー、ギルポ、イベント報酬合わせたらそれだけで週1ペースで星6作れる
タワーキャラ育成しないとってレベルでワリーナは早い
ルーンが大事って分かってるならカイロス周回しようよ
星6が24体でタワーキャラ育成終わってないのは謎
ギルメン何も言わない？もし自分のギルメンがタワー終わってないのに対人キャラ育ててたら一声かけるけど…
本人がそれでよしとしてるなら良いけど主は不満あるんでしょ？
サマナはあれもこれもって中途半端に手を出すよりも１つに絞った方が結果出る
緩和されたからって理由で緩和しなくて良い理由に繋がる意味がわからないんですが？
昔よりマシだと思うのは前からやってる人の考えですよね？
1年目の意見として聞いてほしいから最初に告知してるんですけどね
あとタワーはノーマルは制覇、ハードは70平均まで登れるくらいです。。
1年でハードクリアする人の方が稀だとギルドの人からは言われましたけどね
あとレイドは3階をダラダラ回るしかできないので
ハッキリ言ってレインボーモンなんかまったく落ちませんよ笑
そもそも敷居が高いからなのかマッチングしてもメンバーから外されることも度々ありますし
普通にレイドの上階層を安定して回れる方は効率が良いんでしょうけどね
あくまで1年目のライトユーザーの意見として聞いてもらいたいですね
そこまで育成に時間使わなくても月2体星6作れるよ？
星4max10体は、月7体＋イベで手に入るしフレ周回で簡単に作れる。
星3max40体は、カイロス異界イベで手に入る。
レベル上げはギルドショップで月2体買う。
特にフレンド使ってhell周回やってないならやった方がいい。
効率断然違う。
星4スキル上げはイベントで前やったよね。
あれは定期的にやってほしい。
言ってる意味を理解してる人が少なすぎて驚きです
タワーも終わってないのにワリーナは早いとありますが
別にワリーナで金になりたいとかそんな話はしてないんですよ
楽しいからやってるんです
そこにルーンの差があって負けるのは当然だとも思うししょうがないとも思います
ルーンに課金してる人もいるでしょうから、レジェンドルーンをもっと配れ！とかも思いません
ただ楽しむのに育成が終わってないキャラが多過ぎて使いたくても使えないという現状が嫌だと言ってるんです！
だから育成に関してだけの比較的現実的な要望を言ったまでです。
あと24体いるのにみたいに思うかもしれませんが、キャラの引くタイミング次第で無駄な育成も最初はありますから そこも考慮してほしいですね
ルシェンなんて最近引いたので
それまでは風イフ使ってましたが、今はまったく使わないですし
タワーの持続キャラとしてバレッタと闇のグリムも最初の方に育成しましたが、火のオカルトを引いたことによりグリムは倉庫行きになりました。
今思うとグリムとか風イフ星6にするなら、今持ってる星5のセクメト、チャウ、火サル、ペルナ辺りを進化させてたらワリーナもっと面白いだろうなと思うんです
まぁそうゆう無駄な育成は最初はしょうがないとは思いますけど
そーゆーこともあるのだから育成に関してはもうちょっと緩くても良いんじゃないかと思いました
あくまでライトユーザーの意見です
月2体のペースじゃ足りないって話です。
僕も１年で24体なので月１ペースですし
要はスーパーエンジェルモンの交換コスト下げてくれで事足りるのでは？
そもそもサマナ始めた時から疑問だったのが、進化素材であるレインボーモンに対してエサを食わせるというシステムが矛盾してる様に思えてならないんですよね。
まぁそういう仕様を納得した上でゲームをしてますから
文句は言えませんが
あくまでも要望です
運営に直接送られてはどうでしょうか？ここは公式ではないですよ
言いたいことは分かるけどやろうと思えば週1で星6作れますよ
でもろくなルーンも付いてないキャラ複数作っても戦力にならないで倉庫で眠るだけ
育成が緩和したら、調合スキル上げが楽になってその分デビルモンパックが売れなくなっちゃうから厳しいのかもしれないですね…
運営に問い合わせはしようとは思ってますが
まずは他の人の意見も聞いてみたかったのでここに書きました。。
自分があまりにも現実的じゃないことを言ってるのであれば問い合わせするつもりはありませんが
ガッツリ育成だけに力を入れれば週1で僕でもできるかもしれませんが、僕が言いたいのはあくまでも緩和です。。
今のペースを維持したまま週１ペースくらいで作れるようになってほしいと思ってます
説明が足りずすいません
月に何体も星6作りたいってなれば、確かに時間かかるし、火山高速周回できない人はクソ大変。
月1でエサ星5配布＋ログインボーナスでエサ星3星4maxの配布あってもいいと思う程度かな。
あとスレインは、ハードのジュルタンとか反撃対策になかなか使えるで。俺はいまだにジュルタンいる階で使ってる。
課金しろで終わる話ですね
正直調合ももうちょっと緩和してほしいんですけどね笑
まぁ無料で星5キャラが手に入るという仕組みですから
そこまでは言えませんが
間接的に調合も緩和されてしまってデビモンの売れ行きが下がるってとこまでは考えていませんでしたね
これは個人的な意見ですが
このゲームのバランスは育成の向こう側にあると思うんですよね
最終的にルーンとキャラとスキル上げが最重要要素だと思うんです
そこの部分への極端な緩和はバランスが崩れると思うのであまりしない方が良いとは思ってます。
ですが進化だけならそこまでバランスを崩すことなく、ライト層も色々なコンテンツを効率よく回れると思います
育成はただの作業だからもっと楽になってもいいと思う。レインボーモンに餌食わせるのも未だに必要なシステムなのか？とも思うしミニデビモンはいいアイディアだと思う。ブメチャクのスキルマサ終まで終わらんよ。
初心者に多少苦労させて愛着持たせたいのはわかるが、ちょっとやる事増えすぎたわ。
カイロス、次元、レイドに集中出来るようになるまでもうちょい楽になってもいいと思う。
歴5年、30万課金したプレイヤーの感想。
皆さん言ってる事は分かってると思いますよ(^^)
自分ももしまた最初から初めたらそう思うし。
ただ、今よりももっとキツい環境で３年、４年やってきた方々がいますし(^^)
自分は無課金１年半ですが主さんと同じで好きでやっててアリーナ金３、ワリーナ金１までなんとかかんとか来れました。
やる気の問題といえばそれまでの話しになってしまいますがこのサイトで主さんの質問に関しては皆さんきちんと答えてるように思いますよ(^^)
結構ひどい事言ってくる方もいますから(^^;
主みたいに色々やってゆっくり強くなるのも、一点に集中して効率よく強くなるのも人それぞれです。
それがサマナなので、新規の為に育成をこれ以上楽にするのは反対です。
新規でも課金すれば育成も進むし強くなれます。
これも以前よりはるかに楽になってますから。
このままでバランスとれてると思いますよ。
2019年8月17日 1時18分
バレバレ過ぎる自演は痛いよ
一点集中で強くなるの意味がわからないんですが？
なにを一点に集中するんですか？
結局は最初無課金だと色々な事がある程度できるくらいにならないと話にならないと思うんですが？
ワリーナが寄り道だと言うならそうかもしれませんが
１年目に始めて１日に羽10個消化する程度ですけど
僕のモンスターとルーンを見たわけでもないのに効率の良し悪しの２択に勝手に当てはめてほしくないのですが
課金すれば強くなれるのは説明されるまでもなく知ってますし
僕のコメントを最初から見ていただければわかると思いますけど
別に強くなることへの緩和は求めてはいません
育成を楽にしても強くなるためには周回する他ありませんから
そこは結局のところ緩和しようが本人のやる気次第だと思ってます
まぁ育成を緩和することによって強くなるのに今よりかは多少の近道にはなりますが、土俵に立てるまでがサマナは長すぎると僕は思いますので、僕は緩和してやっと良いバランスなんじゃないかと思ってます
あと以前より楽になってるっていうのは何回か聞きましたけど
それがなんなんですか？
以前より楽だからバランスが取れていると？
理由になってます？これ
昔はとか以前はなんて話は別にしてないんですよ
今のサマナのコンテンツの量と育成が比例してないんじゃないかって事を言ってるんです 最初からずっと
それを以前より楽になったって言われても 今現在バランスが取れてる理由になってないじゃないですか
コメ主ですが
自演って僕に言ってます？
見た感じ
タイミング的に僕の意見に共感してコメしてくれた方を僕だと思ってるんでしょうけど
まったく違います
バレバレだと自信を持って言われた事を打ち砕く様で申し訳ありませんが
勘違いですよ
共感してくれた方の、(育成は作業だからもっと楽になっても良いと思う)という言葉が僕には出てこず
ながなが説明してました
強さに関係ないという部分をずっと説明したくて色々考えて話してましたが[ただの作業]の一言に感動しました
その為の育成パック。
購入すれば？
買うのが嫌なら、早く運営に問い合わせしろよ。
俺は今のままでいい。
緩和に反対。
疲れて辞めるのが嫌なら、のんびりやればいい。
いろいろやりたいなら適正な金を払えばいい。
主の要望は、育成パックをタダにしてほしいって言ってるのと同義。
金を払うのが嫌だから、タダでゲームやらせろって言ってるのと同じ。
主のレス見てると、会話にならない人種だね。この人。
育成パックをタダにしてほしかったら最初からそう言いますけど
リクエストとして最初２つ案を出してますが？
育成パックと一緒でしたか？
むしろあなたは話が極端で自分の捉え方が絶対だと思うタイプなんですね
思い込みは構いませんが
タダでゲームやらせろとは思ってませんよ
僕が一言でも無課金だと言いましたか？
結果的に色んな方と言い合いみたいになってしまってますが
僕は人が言ってる事を理解しないで否定的な事を言われるのは正直すごく嫌いです。
人に物申したいならちゃんと読んでからコメしてきてほしい
自分都合の思い込みでコメされても困りますから
いやべつに育成が楽になればいいのにと思ったことはない。
今だと月２でキャラ作ってるけど餌で困ることはないし、次元の裂け目使えば☆４MAXつくるのも簡単だし困ったためしがない。最初は週に１体☆６レベルマ作ってましたが楽しかったけどなあ。
餌はショップで☆２の銀を買いためておけば簡単に育成できるし、カイロスと特にレイドを回っていれば☆３MAXレインボーモンに困るはずがないの思ってます。すでに150体以上余ってますし。（共食いしててこれです。）マナも困った試しがないですね。回れば十分稼げてます。
素直に思ったことは効率化できてますか？☆6レベルマは１日でできてますか？カイロスの高速化もですし、異界ダンジョンの高ランクもそう、レイドもバレカタがでてきて高速化が進んでるんです。この波についてきてますか？波についてこれないから緩和しろ！ってのはゲームとしておかしい。☆４のイベントなんて多数きてるんだから十分なくらいです。むしろこれ以上緩和するとヌルゲーすぎてつまらないわ。サマナはそこの努力の過程が違うからこそ楽しいと思ってます。工夫をして強くなれるんで。このキャラ使えないからつまんない！じゃなくこう使ったら代役できるとかこのキャラなら調合スキルマできるからがんばろうとか。ドMゲーだと思ってますよ。ただそれが楽しいって思ってる人も多いと思います。新キャラでたー使えないってのは確かにさみしかったりするけどみんなが飛びつくよりいいんじゃないかな？
レイドを回るってそんな簡単じゃないですよ？そもそも
3階だとマッチングしないこと多いですし、してもすぐ抜けられます
そもそも3階そんなにレインボーモン落ちませんから
波についていけないから緩和しろ思ってないです
色んな人の考え方があるとは思いますが、育成というのは僕からするとゲームのメインじゃないんです、様々あるコンテンツを遊ぶ為の手段であり条件だと思ってるんです。
そのコンテンツの難易度は己のルーンやキャラ次第であって育成は大きく関わらないじゃないですか
つまり入り口をもうちょっと広くしてくれって言ってるんです
新規ユーザーが入りやすいように
新規ユーザーが勝てるようにとまでは思ってません
レインボーモンが星4MAXから星5に変更は大した違いに感じないから、わりとどうでもいいかな。
純4専用デビルモンはブメチャクみたいにデビルモン突っ込んでも後悔しないキャラや、調合でスキル上げできるキャラ、星3と4に属性で分かれていてスキル上げが簡単なキャラ、ヒーローでスキル上げなどの特色を消すのでこれには反対。
純4のスキル上げが大変なのもこのゲームの味ってことで。
一点集中で強くなるという話はリソースをどこに割くかという話で、例えば元々エンドコンテンツとして作られたレイドは高階層を回らないと無駄になりやすいため、3階を周るぐらいならルーン掘りとキャラ育成に努めてレイドに挑む段階で一気に5階層まで登るのがいいという話。
無課金ほど様々なコンテンツにというが全く逆で、無課金で強くなりたいなら適宜必要なコンテンツにリソースを割くべき。
ゲームが続くにつれて様々なコンテンツが順次追加されたから古参にはわかりやすく新規にはわかりにくいけど、レイドとか異界みたいに今すぐにはやらなくていいコンテンツって結構あるよ。
その分のエネルギーを育成に使うといい。
あと無課金ならどうこうと語った後に、自分が課金していないといつ言った？という言動は支離滅裂に感じるし、こんな調子ではそりゃあ多くの人と言い合いにもなるよ。
売り言葉に買い言葉なのかもしれないが、もう少し自分の言動も考えたほうがいい。
＞僕は人が言ってる事を理解しないで否定的な事を言われるのは正直すごく嫌いです。
人に物申したいならちゃんと読んでからコメしてきてほしい
自分都合の思い込みでコメされても困りますから
これは中々のブーメランですね
レイドを回るってそんな簡単じゃないですよ？レイドでレインボーモン集まるって人は5階の事言ってるんです。100歩譲って4階。3階の周回なんて論外です。3階すらまともに回れないのによく語れますね。自分都合の思い込みでコメされても困りますから。
一点集中に関してですが無課金初心者が色々な事をある程度出来るってどんなレベルなんですか？
カイロス3種2:00切り目指すより巨人のみ1:00切り目指す方が簡単だし結果も出ます
ハードタワー平均70階ならレイド3階周回に使ってる無駄なリソースをタワーに回して安定クリア出来る様にした方が結果出ます
無課金初心者がやりがちなのがあれこれ手を出してみんな中途半端になってしまう。そんな人を沢山見てきてるんです。サブ垢作る人ってまず巨人。次タワー。対人キャラ？そんなもん後々。レイド？それも後々。ってほとんど人がなります。それが一番の近道だと経験してるからです。
別にあなたにそうしろって事じゃないですよ。自分のやりたい様にやるのがモチベ的にも一番良いんです。
ただ、あれがやりたいから緩和を~これもやりたいから緩和を~とりあえず緩和を~
いやいや、小学生ですか？実際がどうとかじゃなく精神年齢ですよ？
あなたは話が極端で自分の捉え方が絶対だと思うタイプなので育成の手間が無くて、脳死でスキルブッパで俺tueeee出来るゲームに乗り換えるのをお勧めします
なるほどです
一点集中の意味は理解できました
つまりレイドに割くスタミナや時間はとりあえずはカイロス周回や 育成に時間を割いた方が効率が良いと言うことですね。
それは勉強になりました
ですがやはり育成の緩和が必要だと思う気持ちは変わらないです。
運営が大幅に損する内容でもないと思いますし
古参の方や課金ユーザーが騒ぐほどの内容でもないと思っています。
まぁミニデビモンの案はヒーローダンジョンを廃止して１匹から２匹配る方が全ダンジョンクリアできない新規ユーザーからすると有難いと思ったので発案しましたが、簡単にスキルマ星4が作れるようになるとつまらないという意見も理解できました
賛否がわかれる内容なのは承知してましたので運営に問い合わせする際もその点をもっと深く考慮しようと思います。
無課金発言につきましては
僕が無課金だとは一言も言ってはいませんという意味です
1年やって思った事を書いたので
ライト層や無課金の方が色々なコンテンツが増える環境でそれに着手しずらいと言いたかったんです。。僕個人も超越に課金した程度で育成パックを買った経験はありません。課金したとは言え育成が追いつかないという意見に変わりはありませんし
タダでやりたいだけと言う発言に対し、僕個人が課金してないとは一言も言っていないと言う事を主張したかったんです
ですが説明が不足だった事は僕が招いたことですので、主張を撤回するつもりはありませんが、発言に関しては今より撤回させていただきます
すいません。
ですが僕は言い争いがしたい訳じゃないです
理由もなく否定されて見て見ぬ振りをしてたら 見てる方に誤解されてしまうので 僕の要望の本意を理解してもらうのに コメントを返したまでです。
言い方に問題があると言うことでしたら 僕ではなく先に言ってきた方に言ってもらいたいです。
先にも言いましたが理由なく否定されるのは あまりいい気しませんので
レイドに関して深く突っ込まれてるので誤解は解いときますが
もとより効率悪いのはわかってますから、今はそんなに回ってません。
レインボーモンはレイドで腐るほど落ちると言う意見に対し、そんなに効率良いとは思いませんという意味で発言はしました。
ですが重要なコンテンツである事に間違いはないので、レイドで使えるキャラも今後は育ててかないといけないとは思ってはいます。
なかなかマッチングしない状況でのんびり時間無駄にしながら、育成追いつかないと言ってるつもりはありません。
ここは誤解しないでください
僕も順番は巨人、ドラゴン、タワーの順で進めていきましたが
どちらにせよ育てなければならないキャラが多いという事に変わりはないですよ
それらを最初に育ててるからこそ１年目でキャラが足らないと思うんです。
対人というコンテンツが僕のレベルには早すぎるというのは理解してますが、せっかく１年かけて育てたキャラ達を対人で使いたいと思うことは、ごく普通の流れだと思います。
力試しもせずにひたすら育成できるほどドMじゃありません
サブ垢なら効率だけ重視もできるでしょうがこちらはメインで使ってる愛着のあるアカウントです
サブ垢の育成の仕方と一緒にされては困ります。
ワリーナが僕には早いコンテンツと理解した上で遊びでやってるので、そこをとやかく言われる筋合いはないです。
一番に理解してほしいのは僕が緩和と言ってるのは、なにもその人達と渡り合えるように緩和してくれとは言ってないということ。
１年キャラの育成や効率を僕なりにですが考えてやってきました。
もちろん育成が緩和されたところでワリーナで勝てるとも思ってません。
でも色んなキャラを対人で使いたいがためにサマナをやってますので
その時に平行して最低限の育成が追いついてる環境になっていてほしいと思うのは高望みなんですか？
なんでもかんでも緩和なんて言ってるつもりありません
最初から育成の１つに限ってしか言ってません
言うだけタダだと思えば本来もっといっぱいあります
デビモンもっと配れとか、覚醒機能なくしてほしいとか、それこそ上げたらキリがないです
ただ実際そんなことになったらおそらくつまらなくなるんだろうなと思うから 僕の中で比較的現実的なことを言ってるつもりです
自分都合な発言に見えるのは僕がコメ主であって自分の意見を主張するためにここに書込みしていて、その本心を理解しないで否定されたりするから、理解してもらいたくて発言してるので当然だと思います。
基地外にはかかわらんほうがいいと改めて思うわ
屁理屈ばかり抜かして怖さ感じるで
まあ夏休みだしねー
色んなキャラをワリーナで使いたい、勝ち負け関係無く。
だから最低限の育成が追いつく環境になって欲しい。
↑これなら星5でいいやん？星6でやりたいって言うんなら高望み。自分の最低限のボーダーを星6から星5に下げよう
あとね、レイド5階だとレインボーモンが腐るほど落ちるんじゃ無くて、腐るほど落ちるぐらい周回してるんです
違いわかる？ここは誤解しないで下さい。
なんで俺が基地外な訳？
あれもこれも緩和緩和なんて言った？
もちろん誤字とか俺自身も誤解を招くような発言があったのは認めるけど
言ってることは最初からずっと一緒だよ？
関わらん方が良いって思うなら関わりにくんなよ
言ってることとやってること全然違うけど、それは基地外にならんのか？
いい訳ないでしょ
最終形じゃないんだから
これこそ屁理屈な気がするけど
あとレイドで腐るほどという表現ではなかったけど大量に落ちると言ったのは俺じゃないから
俺は回れないから知らないし
大量に落ちるってことは普通に考えて1回で1報酬なんだから
大量に周回してるってことくらいわかるよ
誰が発言したかもわからないあなたには難しいことのようだから
わざわざ説明してくれたんだろうけどね
あれもこれも緩和緩和なんて言った？ ←言って無い
もちろん誤字とか俺自身も誤解を招くような発言があったのは認めるけど ←関係無い
言ってることは最初からずっと一緒だよ？ ←コレ！！
最初からずっと一緒の事言ってるけど、それが間違っててこれだけ色んな人が分かり易い様に説明してるのに理由無く否定されてるって思ってるとこ。怖っ
あっ…普通に考える事も出来るのね？
じゃあ一回自分の主張を「普通」に「考えて」みて
間違ってる？笑
価値観の話なのに何故間違いだと断言できるわけ？
共感できるできないの話であって間違ってる正しいとかの話じゃないから
こんなとこから説明しなきゃなんないの？こんだけながながやりとりしてて
最初から考えて話してますよ
逆にじゃあ聞くけど
どの辺りが考えてないように思うわけ？
こんなとこから説明しなきゃなんないの？ ←おまゆうw
うん俺はちゃんと説明してるよね？
間違え正しいの話ではなく
共感できるできないの話だと
あなたは否定するだけで否定する理由説明しないけどさ
理由もなくただ否定するだけなら誰でもできるよ
もうちょっと考えまとめてから質問した方がいいよw
だからどの辺りが？笑
なんなの？さっきから言いたいことだけ言って自分正しいです的な雰囲気出す感じ
流行ってんの？
どう考えてもこいつ自分の意見ないじゃん笑
周りに流されて間違ってるって言ってだけで
全然説明する気配ないし
そんなら関わってくんなよ
俺をバカだと思ってるんだろうから相手しなきゃ良いのに
お前から見たら俺も大概アホなんだろうけど
お前も中々だよ？
基地外にはかかわらんほうがいいと改めて思うわ
屁理屈ばかり抜かして怖さ感じるで
なんなの？さっきから言いたいことだけ言って自分正しいです的な雰囲気出す感じ
流行ってんの？ ←おまゆうww
プライド高いだけの初心者ってやつですね。ちょくちょく自慢気に話してライトユーザーと1年目を盾にする効率の悪い初心者だよね。
こういうの見ると義務教育ってあくまで義務でしかないんだなっておもうわ
こんな奴が周りに現れ無い事を祈る
育成パック売ってるよ！やったね！
2019年8月17日 0時17分で、他の人の意見も聞いてみたいから書き込んだと言っているが、他の人の意見なんて聞く耳持ってないじゃん
結局自分が正しいと思うなら、あなたの中で答えは出てるんでしょ こんな所で喧嘩しても無駄なので早く運営にあなたが思う正論を要望として送ればいいだけの話じゃん
現在２５２日目 ☆６まで育成した数４１体
ショップの更新の餌モンスと未知の召喚書を全部買って、他の事しながら育成すればあんま手間かからないよ。
経験値アイテム使用時に嫁にずっとスマホいじってるねってつっこまれるけど。
とりあえず全部読んで思った事
サマナ向いて無い(確信
横から失礼いたします、全文さぁ～と読みましたが、評価を見れば、結論は出ている気がします、つまり、質問主さんの意見に対し、反対派の方が多いかと思います（レベル層は高い人たちが多いかと思われますが)。育成が大変なのは、主さんのレベルで考えた場合（自分基準)であり、その他の人から見れば、もっと大変な人もいるだろうし、逆に超簡単！という人もいると思います、結論としては、私はこのままでよいと思っています、バランスが崩れるので。上のレベル帯に行くと☆6maxまでの育成が逆に楽で、逆に育てるべきモンスターがいなくなる現象が起こります。長々となりましたが、とりあえずコメントはここまでといたします。
ゴミルーンはめた沢山の純5たちでワリーナやっても失笑されるだけやで…
言い合いがしたい訳じゃない割に煽る
煽る割に煽られると顔真っ赤になる
色んな意見を聞きたいと言う割に全く聞いてない
うん、嫌いじゃないよw
＞ガッツリ育成だけに力を入れれば週1で僕でもできるかもしれませんが、僕が言いたいのはあくまでも緩和です。。
【今のペースを維持したまま週１ペースくらいで作れるようになってほしいと思ってます】
ここで本音出てるよねw
バランスがとか入り口広くとか長々と書いてるけど結局は自分に合わせて欲しいってワガママだから共感を得るのは難しいよ
んーまあ育成大変てのはわかるけどなー 自分は慣れたけど友達にサマナ勧めても育成めんどいったいってやめてく人多いし ワリーナとかギルバトがもっとはやく出来るようになれば面白さわかるようになるのにもったいないなーとは思う
出来ない事を考えたり教えてもらったり調べたりして、トライ&エラーを繰り返しできるようになる事がサマナの醍醐味。
それを繰り返してやっとエンドコンテンツを楽しめると思ってます。
あなたの場合は育成に困難を感じる(緩和して欲しい)との事ですから、効率的に育成できる方法を考えたり調べたり教えてもらったりするべき。
今ある状況や環境で頑張ればいいんですよ。
誤解を恐れずに書くと、もう少しだけこうだったらいいのになーと思わせるのは運営とユーザーのバランスが良いという事。
俺なんかいくらカイロス周回してもゴミルーンしか落ちないから
育成する気さえ湧かないというのに…
↑同感です…
せっかく育ててもルーンなければ全く使えない。そうなるとルーンなければ育てる意味がない。育成したいキャラがいるのは羨ましいです。
ただでさえ5年も経ったゲームなのに星6キャラ全然作れないから新規やりづらいんじゃねーの だって今から1からアカウント作って始めろって言われてもマジでめんどくね？ それで古参ぶったやつに「サマナは2年間はチュートリアルだから笑」とか言われたら俺だったら絶対アンストするわw
主よ、ここで真面目に討論しようと思うのは時間の無駄よ。
おれは育成は作業、カイロス、レイドは筋トレ、ワリーナアリーナは発表会だと思ってる。育成はつまらんし、このゲームの本質ではないと思ってる。緩和してもいいと思うけどまぁ伝統になってるってのも事実。めんどくさい事ないとスーパーエンジェルモンとか売ってる意味なくなっちゃうからね。でも、育成パックは買うな。有限の資源をそこに割くのは長い目で見ていい事ない。
純四に関しては指定の純四ゲットとかスキルマイベントとかくるから我慢しよう。それかガチャしよっか。ミニデビモンはいいアイディアだと思うけどな。
昔より楽になったからバランス取れてるってのは理屈が成り立ってないよな。でも、ほんとに楽になったんだ。このゲーム支えてきたのは古参の人間だからないがしろにするのも間違いだよな。実際真面目にやってればそこまで餌には困らないんだ。
時間がかかるゲームだとは思う。時間をかける価値があるゲームだとも思う。とりあえず長くやってみてくれ。
てっとり早く強くなりたいんなら垢買うしかないぞ。新規の不満にこんな対応なら垢買いもふえるわな。真面目にやってる方が馬鹿馬鹿しいわ。
そもそも主は討論出来てない
反論もきっちりできてるとは思わんけどな。
スマホゲーである以上多少のストレスがかかるようになってるんだわ。そのストレスを取り除くために課金させるって仕組みだから。
育成くらいでストレス感じてたらこの先もたんぞとも思うが、ライトユーザーに対してそこまで言わんでもとも思う。
11,800円の超越買ってる人間がライトユーザー？
俺の中のライトユーザーの認識が覆されたわ
うだうだ言ってる暇あるならとっとと運営にメール送れよ。その時間を周回したらいいんちゃいますの
うだうだ言ってる暇あるならとっとと運営にメール送れよ。その時間を周回したらいいんちゃいますの
主ですが
もはや全部のコメントに対して返事はできないから
ざっと見て思ったことを言うけど
他の人の意見を聞きたいというのは本当だし
俺の言ってる事を理解した上での否定に対してはこっちも否定はせず、真摯に受け止めてる
最初から腐るほど言ってるし説明もしてるけど
こっちの意図も理解してない人に対しては対等に話せなくないか？
だって根本がズレてる訳だし
強くなりたいだけで緩和してほしいなんて事は言ってないと何回も説明してる
あくまでも個人的に、始めて１年程度だと育成。主に進化が追いつかないから、バランスが崩れない程度の修正を要望してる
それに対してワリーナが早いとか、レイドならレインボーモン大量に落ちるだろと言われてみたり、3階しか回れないのにそんなにレインボーモンは落ちないだの言われてさ
1番最初に始めて１年で星6が24体でライトユーザーだと説明してるのに
ワリーナだって趣味でやってるし勝つ為に大事なのがルーンだとわかった上で進化だけ緩和させるならバランス崩壊することないよね？って言ってるだけだよ？
誰が何人で言ってるかは知らないけど、その辺のことは全て棚に置いて基地外呼ばわりされる意味がわからん
周りの風評に流されてるだけにしか思えんわ 俺からしたら
俺はバランスが崩れないと思って意見してるんだから最初からずっと何回も
否定するなら どういう理由でバランスが崩れるか説明した上で否定しろよ
このくらいの緩和なら著しく強くなる事もないと思ってるから発言してるの何回も説明してるよね？
それに対し強くなりたいならとか、どっからどうみても的外れやろ
まともに返事してるだけマシだと思え
自分でゲーム作ってみれば？
反論は出来てると思うけど？
バランス取れてるって言うのも納得できるし。
最初のうちは確かに育成大変だったけど、今はそうでもないよ。
ここまで来るのにかなりの時間を使ってるんだし、それが大幅に短縮されるのも納得いかないな。
ライトユーザーに優しくするのはいいけど、限度を越えないようにして欲しいと思うよ。
まともに返事してるつもりなのは流石に草
根本がズレてるのはあなたですよー
基地外の言ってる事を理解なんて出来ません
真摯に受け止めるとは対極にいますよー
サマナじゃ超越のみは軽課金だと思うよ。中課金は旬のお得パックは買ってるくらい、重課金はルンパケと古代だから（魔窟だねえ）
主の言葉にも初心者ならではの悩みがあるんだなあと読んでて感じた。レインボーモン☆３MAXの150体の秘密は30秒で２時間回ってるからなんだよね。それもほぼ毎日のように回ってるしクリスタルはすごい勢いで溶かしてる。カイロスだって毎日100周はいくぐらいは回ってるかな。カイロスは全て１分切ってるし、タワーは毎月両方登頂、異界もすべてSSSです。じゃあこれくらいになるのにどれくらいかかったのかといわれると１年の段階でここまできてます。（レイドはバレカタでてからだからちょっと遅いけど1年の頃にはレイド５階いってます。）主が遅いとか私が早いとかいうんじゃなくちゃんとやればここまで来れる人もいるんだよとってことです。サマナに割いてる時間はかなりだとは思ってますよ。クリスタル課金はしないけどクリスタルはエネルギーに割るのがほとんどだし。ちなみに私のほかにもこれくれいの速度で頑張っている人はたくさんいますし知ってます。もっと早い人もいますよ。
緩和してほしいと思うのはルーンだけどそれじゃ味気ないし、今のくらいでちょうどいいと思ってます。（麻痺してるのか？）
ちなみに☆４を緩和したところでギルバト、アリーナ、ワリーナは強くなりませんよ？ほとんど純５の暴力だし
ギルバト赤１クラスなら純５と出会う率があがりますし、純５じゃないのはかなりルーンの質のよいハメパーティに仕上がってたり工夫があります。（まあそれでも上位の人はスイスイ抜いてくんですが・・・私にはまだ無理だな）ワリーナで純４で戦うとほぼ防御パしかないんだが・・・速パはバステトいるし（メイガン代用？）そこらへんも踏まえてみると緩和があっても変わらないとは思う。そもそもミニデビルモンが来てもどこで交換するんだろう？アリーナ報酬クラスまで落ちるのは時間かかるだろうし、イベント報酬くらいになりそうだよね。
現状でいい。
主の主張だと、育成パックが無意味になって商売にならない。
主が基地外とか言われてるのは、ここの意見をほとんど受け入れなくて屁理屈で反論してる子供っぽいところでしょ。
別に『育成が大変だから緩和してほしい』だけだったら、ユーザーほとんどが思ってることで、ここまで言われない。
最初にワリーナに触れたのは主です。そりゃあ早いって言われるでしょう
レイド3回じゃ落ちないって言い出したのも主です。そりゃあ突っ込まれるでしょう
都合の悪い指摘はスルーして反論出来そうなコメントに場当たりで論破してるつもりの人と誰が対等に議論しようと思うんでしょうか？
相手してもらうだけマシだと思いましょう
あと、煽るのは煽り耐性付けてからにしましょう
煽って煽り返されたら顔真っ赤は滑稽でしかないですよ
否定するだけの奴にとやかく言われたくねーわ
どこの根本がズレてるんだよ？
説明しろって
根本は最初から俺の1年間での感想からの要望だから
俺の感想＝価値観からスタートしてる話なんだから
その価値観を丸ごと否定されたら根本がズレるのわからんの？
ただ否定したいだけなら心の中でこいつバカだなって思っとけよ
それをいちいち根本ズラすだけズラして基地外だのなんだのって
恥ずかしくないわけ？
超越のみは微課金…マジか…闇過ぎるな
主よ。運営に言え。そして経験値10倍くらいにしてくれ
頑張れ。知らんけど
こいつバカだな
もうみんなやめてあげて。
主は泣いちゃてるからw
手足バタバタさせて顔真っ赤にして頑張ってるんだよ。
ワリーナには触れたけど
俺は勝ちたいなんて一言も言ってないし
遊びで色んなキャラを使いたいって説明何回もしてる
それを早いって笑
始めて１年です
ワリーナで金目指してるんでもっとルーンくださいとか言ってるなら早いって言われてもわかるけどさ
遊びで楽しんでるって説明してるだろ
都合の良いことってよりなるべく全部に返事は返してるつもりだわ
抜けてるとこあんなら切り取って持って来いよ
レイドの件だってレイドでレインボーモン大量に落ちるって言われたから3階しか回れないのに、そんな効率良くないと説明してるんだけど？
この前提を否定されて俺どうすりゃいいの？
ちゃんと説明してるけど？
かなーり最初に
2019年8月17日 6時17分
最適解
泣いてるとかさ
真っ赤になってるとか
基地外だとかさ
これ見て根本ズレてんのが俺だと思ってるやつのがよっぽと頭おかしいと思うけどな
ワリーナやってて遊びで負けても楽しいというのは面白い発想ですね。あそこは純５の暴力まっしぐらだと思ってます。たまに初心者が混ざるところを楽しんでるのかな？あとはまぐれで勝てるか・・・暴走すれば、なんにせよそこまで頑張れることは素直に尊敬します。
ワリーナはキャラゲーと言われるほどキャラをもってないと金にもあがれず且つ銀帯にはポイント稼ぎの魔物たちがうようよいます（ほんとは金帯や赤帯の人がポイントほしさで落ちてる）そのうえでおっそろしいルーン付けてるからレイド３階のルーンじゃまず勝てないと思います。その根性を別のところにむけて強くなる努力したらいいと思いますよ。サマナは土台がしっかりと支えないと強くなれないゲームなので土台となるカイロス、レイドをしっかり回りましょう。キャラをいくら増やそうが、いいキャラ引こうがすべてはルーン。これに尽きる。
育成パックが無意味って意味全く違うじゃん
アレは買った瞬間に星6にしてレベルマにできるわけでしょ？
緩和したことによって確かに買う人は減るだろうけど意味がなくなるわけじゃないだろ
ましてレインボーモンを星5の状態で配るってだけなのに
むしろその分新規ユーザーが辞めない可能性を考慮したらそんなにマイナスだとも俺は思わないけどね
育成パックの意味がなくなるだけみたいな捉え方のが都合主義じゃないの？
遊びでも楽しいよ
負けても勉強になるし
上手い人のピックはマネしたいとも思う
そーゆーの含めて面白いと思ってる
最初にも言ってるけどルーンゲーなのわかってるって笑
未だにこーゆーバカな事いうやつがいるから理解してないって言うのさ
最初から今の現状で金帯とか目指してねーから
そんなのはもっと先の話だって理解してるって何回も言ってるだろ
これだけ説明してもこんなこと言ってくるやつのが頭おかしいと思うんだけど
遊びで色んなキャラ使いたいなら星5でいいやん？
言い訳無いでしょ。最終形じゃないんだから
は？なんで最終形にこだわるの？勝ちたい訳じゃないんでしょ？
結局はキャラゲールーンゲーなんでしょ？
なら星6のキャラ増えたところで著しく強くならんよね？多少緩和しても
そうかルーンわかってて言ってるのね。それはすまないことをした。
緩和されてなお辛いルーン掘りの地獄を知っていて、育成緩和なんぞの楽な話を出すのが理解できん。
まあひとはそれぞれなんだな。ワリーナ本気でがんばってないエンジョイ勢に何言っても無駄かなと思ったわ。
自分の楽しい世界になるよう同士でも探してがんばってほしい。
共感できる方はグッドお願いします
評価見ようか？結果出てるよ
後は自分が頭おかしいですっていう長文の自己紹介
早く育成疲れてやめればいいのに
あのさぁ
遊びにだって理由があるんだよ
最終形で使わないと勉強にもならないだろ即死なのわかってるんだから
勝ちにこだわってもないけど別に負けにもこだわってねーから
そもそも遊びだけど最終形で使いたいってのは俺の勝手なんだから
いちいち説明してやる必要も本来ないんだけどね
だからその時間あるならとっとと周回しろよw
俺が少数派な意見だと言う答えが出たのは割と中盤あたりで納得はしてるよ
でもそれを自慢げに報告してるけどどうかしたの？
基地外にはかかわらんほうがいいと改めて思うわ
屁理屈ばかり抜かして怖さ感じるで
その時間周回しろよって
確かにその方が効率が良いけど、そこまで効率求めないと星6が足らない現状がどうなんだって話してるじゃん
同じこと言うバカ多過ぎるわ
少数派じゃなくて基地外な
こいつバカだな
ちゃんと理由も説明できずに基地外だの呼ばれてさ
俺の意見少数派だから俺の意見は間違ってたわぁ、とはならんだろ
少数派じゃなくて基地外な
じゃあそのバカで基地外な俺に理屈で敵ってないお前らはなんなの？教えてくれよ
理屈で敵ってない？評価見た？
ありもしない事を教えるのは無理だわ~ゴメンね~
じゃあ否定してくんなよ笑
ただそれだけの話だろ笑
想像力ないなら入ってくんな
なにしにきたのか知らんが
で？評価見た？
だから見たよ
少数派なんだろ？
上でそのことに触れてるから
ちゃんと見ろガキ
＞都合の良いことってよりなるべく全部に返事は返してるつもりだわ
抜けてるとこあんなら切り取って持って来いよ
＞共感できる方はグッドお願いします
＞評価を見れば、結論は出ている気がします
評価見た？
煽り文句がみんなブーメランってすごいな
主はここに喧嘩売りにきてんのか？答えってかここでこれ以上話す意味ないし暇潰しのターゲットよ。主も相当暇そうやけどなw
少数派って……
～派っていえるほどいないと思うのだが 笑
うんだから
見ました
自分が少数派なのは理解しました。
ただこれだけ基地外だのなんだと理由もなく言われて
はいそうですかとはならないよねって言ってるんだけど
俺は理由を一から説明しているのに対して
明確に理由もいわず否定するだけのよくわからない状態でどう納得するの？
＞ただこれだけ基地外だのなんだと理由もなく言われて
理由もなく…凄いな
自分都合の思い込みでコメされても困ります
はいもうわかりました
根本がズレてるのに乗っかってる俺にも原因があるし
売り言葉に買い言葉状態になってしまって大人気なかったと思います
このまま話しても話をちゃんと理解できる人は現れなさそうですし
結局バカ相手に何回も同じ説明しなきゃならないので
もうやめときますね
己の理屈も自分の口で話せない子共相手にしてもしょうがないですからね
最後に大人からの忠告として、理由もなく基地外なんて言ったら現実じゃ君が基地外だと思われちゃうからね
相手を否定できる言葉を覚えてから発言した方が良いよ
まぁもうちょっと大人になればきっとわかるよ
それじゃ
お疲れ様でした
疲れたのは俺だけど
＞想像力ないなら入ってくんな
主にあるのは妄想力ね。想像力があるならこんな事聞かないでしょうw結果分かりきってるし
＞じゃあ否定してくんなよ笑
ただそれだけの話だろ笑
そう。それだけの話。いちいち全て否定するから悪い
妄想は自己完結でお願いします。
おお…最後までブーメラン
主が大人だったことが1番の驚き
それな。
中身キッズやのに
精神年齢は子供だけどね
子供はとりあえずマウント取りたがる
ゲーム歴半年未満の初心者です。
ワリーナ楽しい初心者も楽しめるように→☆5レインボーモン、ミニデビモン
の意見が少し、飛躍しすぎじゃないかな？と思います。
ゲーム歴1年、2年目とか初心者が対人楽しめるようにするなら、
ゲーム歴の浅い人しか参加できないワリーナ新人戦の機能実装を要求するなら分かります。
私自身は、優先度の関係で、対人キャラを全く育てていませんから、
ワリーナの楽しさは分かりませんが、それでも無課金なのに楽しめてありがたいです。
☆6育成約30体で、ノマ、ハードタワークリア、今は異界は2つSSSで水ホム完成済み。
ギルバト金星帯だと勝ち負け、占領戦は銀星帯なら７，８勝。タルタルはノーマルなら５勝。
時間、マナ、ルーン、クリスタルと足りないものを工夫でなんとかするのが、楽しいです。
ヴァンパイアロード、二次覚醒は私みたいな初心者にはありがたく、お腹いっぱいです。
ありがたいです。
主は何歳ですか？
逆コナン
お前らアホやな、主にシンパシー、無課金２年目。
やり取り見てたが、主は中々の
長文で文才ありそうなので、
ゲームなどやめてそっちの方に進んでみては？
それか筋トレした方がいいです
上位互換のキャラ引けたから無駄になったとか下方でダメキャラになったとか古参ほど多々あることだしデビモンも無駄になってる。勝ち負け関係なくて色々なキャラ使ってみたいて言うのは自己責任でしょ勝つためのキャラを育てるなら分からんでもないけど。それにコンテンツも全てやる必要性もない場合もあるわけだし現状で必要なとこだけすればその他に回すことも出来るわけだし取捨選択大事だよ。
てか、筋トレ関係なくねw
脳使わなくて済むからだよ
よんだか？
どっかのコミュパスレよりこっちのが面白いなぁ
あとでゆっくり見ます(^^)
夏やな
面白かったのでゆっくり読んでみました。
主様は少数派を自覚しておられますので、冷静に考えれば、運営に要望しても実現しない事が理解できるのでは？
同じくゲームはじめて1年くらいですが、すごく楽しいです。
スレ主さんは育成がお嫌いですか？私は大好きなので楽しくやっています。
なにより愛着がわきますし火山周回などの大変さを乗り越えた先に、
誰を星6にするかを長時間悩む時間さえ楽しいです。
みなこの道を通ってきていると考えたらサマナの先輩方はすごいな～という感想しかありません。
改善案を出すのはすごく良いことと思いますので一度公式にその旨をお伝えするのもいいのではないかと思います。
楽しくやれば良いのさ(๑•̀ㅂ•́)و✧
個人的にはタワーもアリーナワリーナ含めて対人は魅力的だけど、頭を使ってどのキャラを育てるか、時間を使って育成するかも含めてバランスいいと思うんだけどな。
いくらキャラを育成してもルーンがポンコツなら役に立たないし。
まずはカイロスのルーン掘りに特化したキャラを作るのが何をするにも早道だと思う。
育成って手に入ったらとりま育てたくなる気持ちはわからなくもないけどとりまとことんルーン掘り
そうすれば育成も次第と楽になるから。
主はとりま育成も含めてサマナなんだってことを一度噛み締めてみるといいと思う。
結局は自分がどこにリソースを割くかの問題ですよね。ワリーナ頑張るのも全然良いですし、(他の人達の言ってる様に順序立て進めて行くのが早いかと。)
育成を緩和して欲しい気持ちも分かるけど、運営は緩和などする気はさらさら無いだろうと思います。早く育成したければ課金しろと言わんが如く課金を促していいますからね。
(課金パックの内容を見れば納得して貰えると思います。)
運営は相談者さんの要望に対して回答を既に答えてくれています。(課金パックを全て買い続ければ相談者さんの困り事は解決します。)
結局は何処まで許容できるかだと思います。無課金者だろうが課金者だろうが、新規や古参だろうと同じ問題を抱えています。
スレタイ←別にふつう。リクエスト自体は反対だけど育成のだるさはわかるからオレはgood押した。
初心者視点と中級者以上と運営側視点とで考える流れになれば神スレになりえたろう
数人からの返信後←急にケンカ腰ｗｗわからないんですが？？ｗｗｗ考えてもらいたいものですねｗｗｗｗｗ
そらフルボッコよ 大人なら言い方考えろ
一通り見たけど
俺は主の気持ちわからんでもないかな
著しく緩和してほしいという要望にも見えないし
レインボーモンを星5にしたところで飛躍的に変わる様には俺は思えないかな
育成大変じゃないって言ってる人も、そもそもプレイ時間は人それぞれ違うんだから それは主に押し付ける事でもないような気がした
日数とプレイ時間はイコールではないし。
俺から見てもそこは根本がズレてる様に見えたかな
別に主を庇うわけではないが
そりゃそうよ 運営もボランティアじゃない
重課金者様がいてくれるお陰でサマナが遊べるってこと理解しなきゃ
ミニデビモンに関しては
実装されればありがたいけど、現実的ではないように思ったかな
ただまぁ要望を言うのは自由だとも思うから
執拗に主を責める必要も感じなかった
育成＝作業(時間かかる割に強くなるわけではない)
強くする＝ルーン
で考えたなら
主の言う緩和もわからなくもない
まぁ古参からしたら旨味はないが
ライトユーザーはコンテンツの幅を広げやすくはなると思う
自分は３年目だけど、実装されれば素直にありがたいけどな
ここまで荒れたのは主さんが煽ったからだけどな
要望というか不満自体はわかりみ
古参からしても初心者がつづけてくれる＝ゲーム寿命が伸びるは旨味じゃね
人の話を聞かず、自分の意見が正しいんだ！どうしてわかってくれないんだ！と繰り返すさまはいつぞやのジョフリーくんを思い出した（同一人物なのかもしれんが）
最初から見ましたが
主から煽ったようには見えないんだが
あくまで中立に立って見た感想だけど
最初に１年のライトユーザーの感想と要望だと言ってるのに
的外れな解答が多かった様に思うけどなぁ
それに対しての主の対応にも問題はあったが
理屈だけで言えば主が間違ってる様には見えなかったんだよね
ってことは俺も基地外なのかww
ここには煽りたいだけの奴もいるからしょうがないよね。自称名人様が多いんだよ。匿名掲示板だから仕方ないよね。煽り耐性のない主も悪いとも思うけど。
育成緩和自体は賛成だけどなー。
主が言ってるのは意見が正しいと主張してるんじゃなくて
別に強くなりたくて言ってるんじゃないってことを
ひたすら解いてたんでしょ？
そこ勘違いしてる奴が多かったと思うんだけどなぁ
ちょっと待って欲しい、虹モンの星4MAXを星5にして大した違いはない？
いやいや星1素材96体分だよ？面倒で全部次元の結晶で星4まで育てたとしたら24個分だよ、800クリスタルよ。スタミナMAXでもクリスタル240個砕くよ、そんなもん緩和どころの話じゃないだろww
主が立てたスレなのに
主目線の人が少ないのも問題ですよね
僕も最初から見ましたけど
効率房が上から物言ってるようにしか見えなかったです
要望の採用云々はともかく、あくまでもそういうスレッドだと認識してコメするべきなんじゃないかなと思いました
要望なのだから妄想なのはしょうがないと思います
それを言ってしまったらスレそのものが成り立たなくないですか？
ミニデビモンという案は僕は賛成で
ワリーナは純5無双だなと思ってるので、純4に活躍の場が増えそうで面白いとは思ってます
もちろん古参の方々が今まで頑張って純4も育ててるでしょうから、そう簡単な問題ではないとも思いますが
少なくとも敷居は下がってライトユーザーも楽しめるという意見には共感が持てました
いやレインボーモンの種類を増やすという提案ならそうかもしれませんが
入れ替えなので
単純に星4レインボーモン１匹あたりに使うエサ４匹が節約できるという認識で良いのでは？
あと入れ替えなので最初からの計算ではなく差で出すべきではないですか？
その差の開きがそんな大きなものじゃと言ってるんだと思いますよ
あと僕も進化素材にエサを食べさせるというのは、言われてみれば不自然なように思いました
ならば配る頻度を減らしてレインボーモン星5を採用するのはおおいにありだと思いました
例えば毎週ギルポで買えるレインボーモンを星5変え、２週間に１匹にして
節約できたエサを進化素材として育成すればペースはそんなに変わらずエサの削減には繋がるかなと思います
まぁ例えばの話ですけどね
結果的にバカを相手にした主も悪い
そもそも的外れなこと言うやつは
そのことに気づかないのが大半だから
説明するだけ時間と体力の無駄
せっかくアイディアが面白くて良スレなのに
もったいない
主の案は長期的にみるとゲームバランスに与える影響はかなり大きそう
ミニデビモンを実装するとどうなるかっていうと不思議伝説特殊ヒーロー調合万能召喚書諸々の価値が下がる
要は多くのコンテンツの価値が下がる
純4のスキル上げのためにギルバトや調合を頑張ってる人もいるだろうしそういう人の日々のモチベを下げかねない問題が出る。かといって配布数を絞れば通常デビモンでおｋってことになる
結局スキル上げイベントを定期的に開催するっていう今の形が一番良いんじゃないかなと思う
昔に比べるとワリーナには純3純4がかなり増えたし純5を過剰に強化できないことを考えると今後もその傾向が続くと思うから、色んなキャラをレベルマスキルマで使えるという長期プレイ者や課金者の特権を失わせるようなことはしないだろう。この手のゲームでいろんなキャラを使えるって結構贅沢な話なんだよね
レインボーモンに餌が必要なのはガチャ爆死しても進化餌が残るから面倒な育成を時短できますよって面があるから自分はおかしいとは思わないかな。もし最初から☆5☆4レベル１とかだったら配布数は今より減るだろうしガチャ餌の使い道が効率悪い強化だけになるから育成が今より面倒になりそう
虹モンの差について書いたものだけど入れ替えで計算してるよ。星4餌4匹を育成だけで作るとするならそれだけの軽減になるという話。つまり星5虹モンに入れ替えれば実質それくらいの運営の収益が減るんだよ、全プレイヤーに換算してみ、約1000クリ買う値段と時間を寄越せとなったらばかばかしくなるだろ。
いや星1を最初から育てて4体エサにする時点で効率悪くね？
とても現実的じゃないわ
ミニデビモンは通常デビモンとの差別化で僕はありだと思います
デビモンを星4に食わせるのは抵抗あるし
万能やカケラ召喚やヒロダンの意味はあまりなくなるだろうけど
ギルポで光闇のカケラが買えるようになった今 僕のレベルだと万能にまでは手が回りません。
いっそのこと万能やカケラ召喚なくしてミニデビモンにしてしまうというのは僕はありだと思う
手に入れるのに、それなりの条件を設ければ ただの緩和って事でもないと思うし
いらないヒーローにがっかりすることもなくなる
まぁ不満もでるでしょうけど
どのみちこの先もいろんなコンテンツや修正がくるんだろうし
今のままってことは間違いなくないですよ どっちみち
コンテンツが増えれば なんかしらの緩和があり そうやってサマナはゆっくり変化していきましたからね
この先またコンテンツが増えたときに実装されてもおかしくないとは思います。
星3レインボーモンはカイロス周回してたら勝手に集まる。それを4にするのも召喚書で出る星3使えばいいから育成にクリスタルを使ってるって感覚はないかな。
結局質問主いない方がこうやって建設的に議論できてるんだから質問主が周囲を煽ってた部分は大きいよ。議論する内容はとても面白いものだし。今ここで質問主は悪くないという人は後から来て質問主と意見を交わしていない人じゃないかな？
直接意見を交わしていたら完全に同意する人以外は煽られて気分を害していたと思うよ。
いや僕は争ってる最中からずっと見てましたけど
主さんの気持ちも理解できたし、言い分も理解できました
ただ擁護したら他の方達から叩かれそうだったので鎮火してからコメしました。
主さんというより周りの人達のが過剰でしたよ
僕もコメ控えたくらいなので
ワリーナで勝ちたいならとか
レイドのこととか的外れな事を言う人多かったですよ
その人達も言うだけ言っていなくなってましたけど
そういう人達にもちゃんと説明してましたよ？主さん
そういうあからさまに的外れな事を言う人が多かった中で、主だけ叩かれてるという状況が異常だったと思います
小学生のイジメを見てるような気分でした
鎮火した今だから言えますが
先に不要な煽りを入れてそういう空気を作ったのは質問主だからねえ
的外れなツッコミが入ったのも主の質問文に穴やノイズがあったからそうなったわけだし
最初のうちは多少的外れな回答が来ても仕方ないとグッとこらえて丁寧に返答するべきだった
主は新しいアイデアを提示して共感を求めていた(立場としては回答者よりも下手にある)のだから「言ってることはわかるがお前の態度が気に入らない」などと言われかねない言動は慎むべきだったよ。明らかな荒らしコメは無視すべきだし丁寧に回答してくれた人にもお前の言ってること意味わかんねと言わんばかりの上から目線じゃそりゃこうなる
誤解や正しい意図が伝わらないことを気にしていたけどノイズでしかないレイドやワリーナの話をいちいち主から蒸し返す必要はなく、主題と無関係な部分についての誤解は諦めて放置し、主題の育成緩和に関することだけ返答すればよかった
というのが主に対しての私の今更過ぎる印象
ワシ相談主じゃないけどこの相談を仕切り直してブラッシュアップすると、こんな感じになる
===============
「サマナは2年間はチュートリアルだから笑」と言われるように
後発のプレイヤーが上位に追いつくのがかなり大変なゲームになっているように感じます
新しく始めた召喚士が活発にプレイできるように運営に具体的な改善案を送りたいです
私はサマナ歴1年なので、それ以上のプレイ歴のあるから方のご意見を聞きたいです
どうか協力ください
■星6育成の手間の削減について
＊星5レインボーモンをドロップするようにしてほしい
■スキル上げの手間の削減について
＊星4キャラのスキル上げを専用にできる素材を新たに導入してほしい。ミニデビモン的な感じです
いかがでしょうか？
上記案への賛否や反対意見となるご回答を募集します
よろしくおねがいいたします
鎮火した今だから言えますが
陰キャラの中学生が俺の意見どうよってイキったら、小学生に返り討ちにあっていたかのようで見てて微笑ましかったです
人は伝え方が9割
2019年8月18日 17時00分
↑
わかりやすい。
大人が文章作るとこうなりますよって例えですね。
僕は1番最初の文面から主さんの言いたいことは理解できましたよ
回答者さんの否定から入った言い方が主さんの癇に障ったんですかね
理由なく否定されるの嫌だと主さんも言ってましたし
あと言い争いみたいになってるけど見てる方に誤解されたくないから説明してるとも言ってますしね
僕の見解はこのスレに限った話ではないですが
言ってる意味を理解してからコメントする人が少ないということ
こういう匿名の掲示板ではよくある事ですが、質の低いコメントが多すぎるとは常々思います
こういう事言うと叩かれるでしょうけど
まぁサマナ運営は良くやってると思うよ。イベントも絶え間無くやってくれてるし、一カ月の配布石も多いからね。
これ以上は望み過ぎてない？貰える石をどう使うかも人それぞれだけど育成したければガチャ回す。
モンスター強くしたいならスタミナ回復に石使う。
デビモンの代わりにミニデビモン言うけどイベント考慮しなくても
毎月6体は取れるよね。(タワーハードはまぁ頑張って)
それ以上育成、スキル上げを望むなら運営が用意した課金パックを買ってネって事だと思うよ。
うん、だからそういう質の低いコメントを主さんが返すようになったから荒れただけで。文章推敲してくれた人のコメント見たら質が高くて分かりやすいでしょ。
単に共感できないよってコメントに対してお前ら俺の言いたいことが分かってない上に煽ってきやがってガキだなとか言い出したらそりゃ荒れるさ、質が低いんだから。
匿名の掲示板なんだから余計な情報排除して分かりやすく読ませるのは質問者の義務でしょ、それに対して的外れなコメントがあれば悪いのは理解してない回答者じゃなく質問者の文章力、自分なら分かったとかそんな話じゃないんだよ。
荒れた原因だけを見たら主さんにももちろん原因があるとは思いましたよ僕も
きっかけに関しては先程言ったように質の低いコメントだと思ってますが
うーん
捉え方は人それぞれですけど
僕はそんななんもなしに主さんが煽り出した様にも見えませんでしたけどね
あと質問者だけに義務というのは少し考え方が偏ってる様に思えます
もちろん主さんもスマートな対応してたとは思いませんが
今最初の方見てきたけどあきらかにスレ主が先に煽ってると思ったわ
コメントの質が悪いとかよりはスレ主の質が悪いから荒れたようにみえるけどな
上の文章は確かにわかりやすいですが
これだとサマナはルーンゲーだからキャラ星6にしても追いつけないよ。と言われるのが関の山ですね
主の意図を汲み取るならば、この説明だとその後にさらなる説明が必要になります
主さんの要望と言いながらダラダラとまとめず書き綴っていたので他者への誤解を招く要因ではありますね。最初から自分のランク帯や進捗状況などを書いていれば良かったかと年数=強さではありませんから、自分は4年半以上はやっていますがダラダラとやってせいもあってかタワーハードは未だにクリアしてないほどの雑魚ですからねぇw
☆4限定のデビモン導入意見には賛成ですね。ヒーローや万能書はそこまで価値は下がらないかとも思えますし。育成に関しては現状で不満は無いのでそのままで良いかと。年々あれやこれやと初心者新規向けにテコ入れはしてくれていますし昔に比べると育成は早い方でカイロス、タワーなど半年かからずに達成してる人もいますね(課金の有無はわからないですが) 。後発の方が情報が多い分無駄を避けて効率よく育成を出来てると思いますよ。未だに現役で使えるキャラ、ダメなキャラとかね。
最初から見てきたけど主の最初のコメントに対する返信がいきなり煽ってる様に見える自分は耐性低いのだろうか？
初心者が育成大変って意見は同意出来るんだけどね
↑大丈夫 俺もそう見える。
今初心者に優しくしても、次入ってくる初心者はまた同じ事言うと思うよ。
始めたてはどんな環境だろうと辛いからね
解決した？
誰かまとめてください!
自分でまとめろハゲ
と思っていてもまずは静観しストレートに言うのは我慢しよう(まとめ)
ルーンで強さが決まるんだから進化ぐらいもっと楽にしてよ
ルーン無くてキャラだけ育っても仕方ないから今のままで良いよ
初心者用に3体ぐらい星６をもっと作りやすくなるようアチーブメントの報酬変えるとかなら賛成
ミニデビ
デビルモンの貴重さから来る収益考えたら欲しいけど無し
他コンテンツ手がまわらん
無課金初心者なんだからそんなの当たり前、そもそも全コンテンツクリアって他ゲーでも上級者しか出来ないのが当たり前だと思うけど…
ワリーナ楽しみたい
ルーン弱くても良いなら星5でピックすれば良い
全部｢課金｣で済む問題
それに無課金初心者が各コンテンツの高難易度にすぐ挑戦出来る育成、キャラ環境ってインフレ凄くなりそうで嫌
恐らく運営はあえて面倒な育成システムを採用し、キャラに使用制限をかけています
歴の浅いプレイヤーに戦略の幅を広げる喜びと早く強くなりたいというモチベーションを与えることが目的に含まれます
主さんのような意見が出るということは運営の目論見が見事ハマっている表れになりますので、大規模な育成の緩和要望は通らないと思いますよ
少しストレスを与えた方が人は頑張っちゃうもんなんですよ
次元の裂け目の経験値上昇
次元の結晶の個数増加
錬成にレインボーモン追加
育成パック追加（課金で解決策）
こんな感じで育成面も緩和されつつある。
これら全て1年以内のアプデだと思うから質問主も恩恵を感じてるはずなんだけど。
これでも足りないってんなら今後のアプデに期待するしかないね。
自分は頭良いと思ってる基地外の1人相撲
？？？「すげー頭いいぶるんですよ」
僕も始めて１年半程度ですが
全面的に主の要望に賛成派ですね
高難易度のコンテンツで猛威を振るうとかではなく、挑戦しやすい環境をつくる(主さんの言うところの入口を広げる)というのは、新規ユーザーからすると今後の課題やモチベーションを保つのにも、必要の様な気もしました。
課金しろ
しなくても貯めた栗で次元の結晶買えそしたら育成なんかすぐ済むゾ
主擁護派が少なからずいて
驚愕してる人はプラスへ
擁護してる人がいるみたいなんで言わせてもらいます
バランス崩れるよ。ルーン次第ってのはそうだけど、キャラパワーもあるんだよ
ワリーナだけで考えてない？ワリーナはそりゃそうよ少しの育成なんかで変わらないけどね
ただでさえブメチャクの登場でカイロスが楽になってるのに、、、
ブメチャク量産すれば占領の☆4拠点簡単になるよね
スコグル並べればいけるアリーナ防衛もあると思うよ
バレカタにしろ、簡単にカイロスとの使い分けガレオン作れるようになるよね
量産するのかスキルマにするのか、他のコンテンツに使うのを育てるか
そういう取捨選択があるから面白いんだと思うよ
これ緩和したら楽しみなくない？初期ユーザーが辞めなくなっても、中途半端で投げ出すやつ増えそう
緩和しすぎたんじゃない？だから主みたいな人が増えたんだと思うわ
ブメチャク戦犯！昔はカイロスまわれるようになっただけで感動したもんだ
主の人格はどうあれ
提案に対して賛否がわかれるのは当然
そこまでサマナにプレイ時間を割けない人は主に共感できるのかもね
ちなみに俺は別にどっちでも良い派かな
否定するほど大幅な修正とも思えないし
かと言って賛成するほどその修正を求めてるわけでもない
ただまぁ緩和されたら素直にありがたいとは思うだろうから
賛成寄りではある
おっ
俺もレインボーモンにエサを与えるの意味わかんないと思ってた
進化素材として手に入れてるのに
まず進化させなきゃいけないという矛盾な笑
全部ちゃんと見たわけじゃないから主を擁護するつもりはないけど
レインボーモンの件は共感できるわ
不思議に感じないやつは、ゲームに洗脳されすぎてんな笑
全部読んだけど質問者の主張に一貫性あるし全然キチガイには感じない。自分の主張に確かな理由がある反面否定する側にはそれがない人もいる。屁理屈に感じる人もいるようだが実際のディベートをやったら主のような人間の方が圧倒的に強い。以上。
実際の討論で反対意見に全て噛み付く。煽る。煽り耐性が低い。
こんな奴いたら話にならないけどね
自分の主張を垂れ流して周りが聞き流してるような状況はただの自己満足
ディベートで強いっていうのは自分の意見を誰もが納得出来る様に「伝える」事が出来る人の事だよ
声が大きい人の事じゃない
そもそも主は不特定多数の人間相手に、ちゃんと自分の理屈を説明していたよ
的外れで同じようなこと言うやつも多かった状況の中
確かに言葉が悪かった部分や足りなかった部分もあるけど、それについても誤解を招く発言も認め、謝罪をした上で主張しているわけだから
主の意見に一貫性があるということは俺も同意。
最終的には売り言葉に買い言葉だとは思うが
誤解されて欲しくなかったであろう意図を最後まで勘違いされていたあの状況
それに対してもちゃんと説明をしているが その辺のことはほっとかれているし
あれだけ多くのコメントに返事を1人でしている以上、抜けてくるところが出てくるのはしょうがない
主はそのあたりも切り取ってもってきてくれればちゃんと解答をすると説明もしている
逆に疑問なのだが
どこが基地外なの？
1レス目の緩和あったしもう十分っていう見当違いではないし煽ったわけでもない方向性は違えど普通の意見に、4レス目でいきなり噛みついて煽ったこと。
最終的にどころかスレ主の1回目の返答で煽りに行ってるし、主張に一貫性があって間違っていないのと他者を無駄に攻撃していいかは別問題だから。
だから多くの人が主張は間違っていないしスレ主は基地外だと言っている。
この二つは矛盾することじゃないから。
煽るって行為は話し合いの放棄と同じだからね
煽って来る奴がいればスルーすればいいんだけど主が煽ってる以上まともな返事なんて来る訳ない
主は自分から煽ってないと主張してるけど流石にそれは通らないと思う
本気でそう思ってるなら「常軌を逸した思考の人間」＝「キチガイ」と言われても仕方ない
捉え方はどうあれ
本人に煽ったつもりがなく
誤解を生むような発言があった事も認め、説明不足については謝罪もしてますが
それでも基地外なんですか？
もちろんそれを許す許さないは受け取る側の自由だとは思いますが
執拗に叩かれる必要はないように思えましたけどね。
何人の方とのやりとりだったのかは本人も含めわかりませんから
お互いに誤解があったという事だと思います。
主を擁護するつもりはありませんが
主の誤解や失言だけ叩かれてるという印象だったので
それは過剰なように思えました
ついに主が自演を始めたか
さすがキチガイ
謝罪して反省して真っ当な議論の場にする努力をしたならともかく
謝罪したのかと思ったら自分より先に周りに言えと文句いって更にまた周囲を煽り出して
どう見ても普通の人には不可能な行為だよ
それに誤解や失言ってレベルの煽り方じゃないでしょこれ
それに執拗に叩かれてるっていうか最初っから喧嘩腰だから相手にも喧嘩腰で来られるんだよ
全方位に喧嘩売れば全方位と喧嘩になるんだから他対一で叩かれてるように見えるだけ
普通の人が普通に1年プレイしたけど育成大変だから緩和してほしいっていってこんな事態にはならない
いや、これは主じゃない。主はこんなに簡潔にまとめられないから分量が3倍ぐらいになる
向こうが先に煽って来たって主張する基地外はタイムリーなネタ
荒らしを相手する奴も荒らしってよく言われるけど主が荒らしだと収拾つかんね
育成に関する捉え方で初心者と古参の意見が分かれるのは仕方ないんだからもう少し冷静に話聞くべきだったと思う
個人的には次元にフレンド連れて行けるようになれば結晶買うのになって思う
そう受け取らなかった方も少なからずいるみたいですが
普通の人からみて不可解と断言するのは 反感をかう発言だと思いますよ
煽りの有無、強弱は捉え方次第だと思います。
僕は主が全ての返事に対して喧嘩腰だったとは思いませんでした
ただ主にも原因があったから肥大化したとは思います
色んなキャラでワリーナやりたいって主のレベルだと銅帯だろ？w
銅帯で勉強になるって…w 銅帯ならたまに星5もいるから充分だろw
主にはポケモンの方が向いてると思うよ
１つでも喧嘩腰があれば荒れるよ。
どんな理詰めの正論でも喧嘩腰なだけで説得力無くなる。
そういうもんだよ
ってか↑主ぽいなw
本人じゃなきゃこんなに粘着して主庇ったりしないからねw
主ではありません
擁護したら主の自演という発想が子供じみていて
まともに話すのがバカらしく思いました。
主はこんな方達に一生懸命に訴えていたのかと思うと少し不憫です
自分から煽り出したことではないと主張しているとこ。売り言葉に買い言葉の、売り言葉を初めにした本人がです。「言い方に問題があると言うことでしたら 僕ではなく先に言ってきた方に言ってもらいたいです。」と発言あるからctrl＋Fで検索してみ。基地外です。ここは最後まで認めてないからね
んで、この辺は「主さんの対応は悪いが意見自体は議論したいもの」で解決済みなのさ。謝り方がアレだけど主さんが謝ってくれたから。今はちょこちょこ育成について真面目な意見が出始めてるところ。
それを掘り返して執拗に叩く流れを今でも作っているのは↑のように擁護している人達だけど。
何を思って擁護しているのさ。
一生懸命に訴えている(無課金) ここ笑うところですか？
主がいなくなってから議題となぜ荒れたのかが議論されてる事がもう答えだと思うけどね
擁護する＝主じゃないよ。主の態度は別に問題だと思わない＝主って思われてるんだよ
主の提案と荒れた事は別にして考えないと
まともに相手したく無くなる対応をしたのは主なんだから
論点をズラそうと的外れな事言い出す所はそっくりなんですけどね。。
主だとしても違うとしても少し不憫です
擁護の様なコメはしましたが
全面的に主を庇ったつもりはありません
肥大化した原因が主にもあるという前提で思ったことを意見したまでです
捉え方１つの問題だと思いますので庇いはしましたが
それで僕が主だとか言うのは話が幼稚だと思います
＞肥大化した原因が「主にも」あるという前提で思ったことを意見したまでです
＞「捉え方１つの問題」だと思いますので庇いはしましたが
荒れた原因はお互いの勘違いで肥大化した原因はどちらにもって事ですか？
僕はお互い様だと思ってます
じゃああなたは主か基地外です
話し方とかレスの早さが本人そのままなんだが そんなに必死に他人の擁護する暇人はいないだろ
主じゃない人にも
ここはあたりが強いみたいなので
もうやめておきます
また荒れるのでそうして下さい
これは流石に…
くだらな
そりゃ質が低いって言われるよww
育成って時間かかる？
星5キャラなんてどうせデビルモンがないと使い物にならないし、
レインボーモンもエンジェルモンも腐るほどあるんだけど。
キャラ多くても、どうせルーンが足りないから作る必要性を感じない。
ルーンを数揃えて強化して錬成・刻印するほうが凄まじく大変。
なんか105君思い出したわ。
自分で聞いといて人の話聞かない感じね。
女の愚痴と同じで、こういう人らは言葉こそ聞いてはいるがそもそも意見を求めていない。
求めてるのは同調だけなので、うんうんそうだねって黙って聞いてあげるのが正解なんですよ。
105君は最後には非を認めて学習するタイプだったけど、質問主は終始ブチギレで去っていったね。
最初はサマナの話だったのに最後は価値観がどうのこうのと道徳の授業に変わってて草生えたわ。
無課金なんて言ってないとか、レイドは3階で少ししか回ってませんとか、ワリーナは一日10回くらいしかやってませんとか、匿名掲示板で他者が絶対分かるわけ無い事ズラズラ並べて反論してる時点で自己中心にしか考えれないんだなと察したわ。
重要な論点としては
・星5レインボーモン
・星4用ミニデビモン
の可否であってこのアイデアとその可否に関する討論のみ評価する
それ以外全部いらんけど
そもそも他人を完全に理解する事なんて出来ないので、会話する上ではある程度の憶測が必要になる。
匿名なら尚更の事でいちいち全ての細かい情報をやりとりしてられません。
それを憶測だけで否定しないで下さいとか見当違いですよ。
それが嫌なら庭とかプロフィールの画像とか載せた方が良いです。
何故ならあなたの事はみんな知らないわけで、知ってほしいなら情報を出すべきです。
歴5年課金勢ニキからです
もうやめておきます(笑)
どうせまたすぐに別人装って出てくるくせにw
動画内でもコメントでもフルボッコで草
主よ、お前の主張理解されてないからコメントしてこい
擁護いなくなってもまだ言われてて草
ここまで粘着される主にある意味カリスマ性を感じる
あげとく
主ですが
擁護してくださった方ありがとうございます。。
僕自身に煽ったつもりはなく、言葉足らずの部分は謝罪したつもりだったのですが
伝わる人と伝わらない人がいるんですね
今回それが勉強になりました。
僕の事は別に今更なんと言われても構いませんが、他の人は関係ないのでやめてあげてください。
上の方は僕ではないし、僕自身も最初から1人ですから
名探偵になったつもりのとこ申し訳ないですが
また的外れです
そういうとこやぞ
自演で擁護してその擁護も擁護するとかさすがだな
主は一言多いんだよね。
実社会にもいるよこんなやつ。
素直に人とコミュニケーション取れないんだろうな。
何か気の毒になってきたよ
あの長文や受け答えみれば
ハブられぼっちで歪んでるか
海外在住長いかでメンタル外人のどちらだと思うな
基地外キッズがまた的外れな事言いだしたか…
前のコメが最後ちゃうんかいw
自演バレて悔しいのは分かるけど最後に~の捨て台詞の後戻って来るのは恥ずかしいで
ほんで名探偵ってなんやねんw逆コナンが気に入らんかったんか？
＞僕自身に煽ったつもりはなく、言葉足らずの部分は謝罪したつもりだったのですが
伝わる人と伝わらない人がいるんですね
↑お前のつもりは普通ちゃうねんw足らんのは頭や
もうコメするつもりはありませんでしたが
擁護された方まで叩かれ、自演だの言われていたので誤解を解くためにコメントしました。
真実は話しましたし、受け入れられない人にはこれ以上説明のしようがありませんので
後は勝手に自分の考えが正しいと思っていれば良いと思います
そんな方達をこれ以上まともに相手するつもりはありませんので
なんなの？さっきから言いたいことだけ言って自分正しいです的な雰囲気出す感じ
流行ってんの？
＞後は勝手に自分の考えが正しいと思っていれば良いと思います
草
また一言多いw
友達いないんだろうな
ホントこんな人とは友達になりたくない。もちろん主さんの周りに友達がいるかもですが、いたとして相手の立場を想定して発言してあげなね。その友達さんちょっと絡みずらいと思ったり上辺だけの友達かもしれないですからね。主さんが心配です。
主の文脈が擁護してた奴と全く同じで草
両者もうそろそろおしまいにしたら？本スレがいつも上位にあって邪魔何だよね（by 閲覧者代表より)。このスレを最後に両者店じまいということで、お願い！このスレに返信してきた方が負け！
晒しあげ
消えてたのにあげた奴が悪い
あっ負けた
名探偵になったつもりのとこ申し訳ないですが
また的外れです
こういう余計な事を毎回最後に書いちゃうから荒れるんだよ。
煽ったつもりないとか冗談だろ？
いやいやそれが本気なんだよ
基地外だから
怖いよね
後、名探偵？なんのこっちゃ
これは基地外じゃなくて発達障害だね
結論
こんなところで争ってるぐらい時間があるならサマナ楽しんでやれよってことだなw
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