マッ！？

来たのは新たな課金要素でした、と
もうついていけねえよ
耐久度ってｗ　今、令和だぞｗ

レリック周回で手に入らんから集めるのに時間かかりそうやな…

◾️今後予想できる課金要素
レリック獲得パック
耐久度回復
失敗保証

古のMMORPGかな？

ChatGPTでアイデア出し→そのまま実装されたような新要素だな
個人の乾燥ですが

これ老害を切り捨てに来てるだろ

老害切り捨てるのは良いんだけど新規が入って来るのかこれで

むしろ損切できん老害しか残らん

簡単にインフレしないのがこのゲームの数少ない長所だったのに
典型的なソシャゲ末期状態やね

周年のたびに末期とかサ終とかいう人がいるけど全くその予想あてにならんよな

ざっくり言うと
トリッカル0.5周年の大盤振る舞いで新規獲得に気合入ったキャンペーンと比較して
同じ韓国の11.5年も業界の年長がひっそりと隠居に入って後進に道を譲ってる姿がしょうがないんだけど痛々しい

周回不要でそこまで恩恵強くなく天井もそれほど高くないから良心的っちゃ良心的なんだけど、運営はどんな講釈垂れてレリック導入を正当化するの？
戦術の多様化？よりはっきり役割を持たせられるように？素直にお金が欲しいです課金してくださいって言えよ

主オプションは基礎ステ参照で
固有オプションは開始時のステ参照で

主オプの体力20%と
速度150毎に最大体力+2%だと
アーティファクト２個分位のステ変動か

リーダースキルでも変動するのかな…？

ソニア貫通許して…

かといって新要素増やすくらいしかアプデ出来ないからな
今の要素削りますなんて出来るわけないし

赤帯なら血眼ってだけじゃん

これどうせ最大まで強化できる確率なんか速度4跳ねと同じ位か下手すりゃそれ以下だろ
運営の頭は平成初期くらいで時間止まってんのか？

何様なんやろ、嫌なら辞めろよ

課金は悪みたいな話してるけどそもそもソシャゲって稼いでなんぼのビジネスでしょ。
それを否定するならソシャゲ自体向いてないと思うよ

こんなアプデするくらいならまともな環境調整しろや

発表翌日に追記されてるから何かと思ったら、課金要素ではないことをわざわざ追記したのか

６年後、また新装備来ます

言いたいことはわかりますが、流石にネガキャンが過ぎませんか？

​個人的にはデッキプリセットの実装が一番期待しています。QOLに関しては、やっと運営が今の時代に追いつこうとしてる姿勢が見えるし、素直に期待しています。

​あとレリックについても、影響力が見えてない段階で「改悪確定」みたいに叩くのは時期尚早だと思います。アーティファクトの時も最初はボロクソ言われてましたけど、結局は戦略の幅が広がった側面もありましたからね。

​12年も続いてるゲームですから、新要素の追加なしで「環境調整だけしろ」ってのはそれこそ衰退を早めるだけだと思います。まずは触ってみてから判断しても遅くないのではないでしょうか？

アーティファクトはサブオプの種類も変わったし強化要素も無くなった　批判は妥当だったってこと
AFのせいでコントロールが火力出せるようになってパッシブキャラ強化せざるを得なくなって環境に文句言う人が増えてんだけどな
レリックについてもどうせまた最初に頑張った奴がバカを見ることになると思うわ　その度に脱落する人出してんのよ
ステータスの天井上げるのは古参が離れる原因になると思ってるよ　この何年か環境調整だけで面白かった
まぁ愚痴くらい言わせてよ　どうせダラダラ続けるから

愚痴として書かれているということは、「アーティファクト実装で脱落者が増えた」という点も、あくまで個人の感想ということになりますよね。
そうであれば、引退との因果関係を断定するのは無理がありますね。

「アーティファクト実装で脱落者が増えてない」という点も、あくまで個人の感想ということになりますよね。

補足ですが私は「アーティファクト実装で脱落者が増えていない」とは言っていませんよ。
そのような主張にすり替えられると議論になりません。

私が言っているのは、2026/4/10 7:33の通り、影響が見えていない段階で断定的に評価するのは早いのではないか、という点だけです。

2026/4/10 7:33
デッキプリセットみたいなのはやるべきだけど、レリック実装に抵抗感出るのは仕方ないだろ

まず時間的なところで問題がある
パズドラやグラブルみたいな他ゲーでもだけど、要素が増えたらより周回必要数が増えることは確定。社会人はゲームに割く時間をより取られるから引退者出たりするんだよな
これは他ゲーでも必ず起こってきた事実。Xや5chにも引退宣言や引退検討投稿は山ほどあった

レリック実装自体は正直メリットデメリットあるから俺はフラットに考えてるけど、
まず環境調整というベースが出来てないところにレリックを積み重ねてもいつかは崩れるだろうと思う。
ぐらついた積み木は土台を整備することが先決

デッキプリセットのような土台を固める点については、私も重要だと思っています。

その上で私の主張は「改悪かどうか」ではなく、影響が見えていない段階で断定するのは早いのではないか、という点です。

ご指摘は一般論や他ゲームの事例が中心で、その点への反論にはなっていませんよね。

①デッキプリセット＝土台固めとは2026/4/11 12:28ひと言も言ってない
②実装前でも、新要素追加は確定事項で今よりゲームに時間取られるのは事実
③②で不満不安の声があがるのは他のゲームでも今まであった。サマナも他ゲームとその点で同じ

ファクトベースで語れているのは2026/4/11 12:28

プリセットに関してもカイロス、レイドが多すぎるし占領戦が少なすぎる
バランス感覚おかしいよな

デッキプリセットを土台固めと誤読するようなレベルで長文投稿複数してるのはちょっと勘弁して欲しいかな
あとあらゆる事柄でも実装前から諸手を挙げて大賛成ばかりってのは稀なんだよな

2026/4/12 16:09

お前の主張する、
●影響が見えていない段階で断定するのは早い
ってのは論点設定としては悪くはないけど、他の連中の意見を正しく読みとけてないし反論がストローマン気味になってるのはわかってんの？

2026/4/11 12:28は、改悪は確定という断言じゃなくて過去事例から懸念点や確率的な予測立ててるだけで何も主張的におかしくない構成
お前の主張している、
●影響が見えていない段階で断定するのは早い
という主張に対しては
“過去データから予測は可能”という形で応答になっている

お前は反論になってないとか言って逃げてるだけだけど、
①どこがどう反論になってないのか
②どの前提がズレているか
を言語化して議論することを放棄してる。そら対話にならんわ

2026/4/12 16:44の指摘通り2026/4/11 12:28は“断定”ではなく“過去事例に基づく予測”を述べている。

にも関わらずお前は一貫して“断定している前提”で反論しているので、そもそも相手の主張に応答できていない状態。お前は前提認識がズレてんだよ

まず1つずつ確認するけど、
①2026/4/11 12:28の主張は“予測”というので理解できてる？
もしできてるなら議論すべきは
『その予測が今回のケースにどれだけ当てはまるのか』
であって『断定するのは早い』では論点がズレてる

②逆にあくまで“断定だ”という認識なら、どの発言が断定にあたるのか具体的に示せる？
ここを整理しないとこれ以上議論は進まないから。大多数から指摘受けてまともに反論出来ないからってDMに逃げても意味無いぞ

お前は今
「断定するのは早い」ってのを繰り返しているだけで、
●ストローマン指摘への回答
●読み違いの有無
●相手の前提整理
に全く答えられてない状況だから、最低でも今3点ビハインドしてるからな

たぶん難しい用語使うと分からんから小学生向けに書いた方がいいぞ

どうしていきなり噛みつくのか不思議でならないんですよね

Neurodiverstiy

2026/4/12 17:19への納得いく回答が書き込まれなかったら決着でいいかな
もうすぐ12周年だし

challenged相手に勝って喜んでるのもどうなんだお前

新規が追いつきやすくする方針のアプデしたばっかなのにレリックは笑うわ

レリック出すんなら最低でもライバルギルバトを消して欲しい
ライバルギルバトこそマジで満場一致で不要だろ

レリックの何がやばいって強化止まったらメイン部分の数値までカスになるところ
しかも入手量が月に上限決まってるから、課金とか周回とか個人の努力でどうにもならない運オブ運ゲー
仮に低数値で強化止まったのしか引けず入手上限まで来たら、より高い数値を引いた人には最低でも1ヶ月以上はステでハンデを負うのがシステムで確定されるとかたまったもんじゃないんだが

いうてメインオプションの差なんて接頭語付きオールレジェンドルーン、レジェンドジェム錬磨終わってる人じゃないと体感する差じゃないって
+9で１２％　+20で20％　その差８％しかないからな　お前らそんな強い人じゃないだろ？
でも、配る数は少なすぎるって　あと６年持たせたいのはわかるけどちょっともったいぶり過ぎじゃね？
せめて１種類ずつ配ってくれないか？

2026/4/12 17:19さまへ

まず前提として、2026/4/11 12:28が“断定ではなく予測”という点は理解しています。
その上で話しますが、

論点は「断定かどうか」ではなく
“その予測が今回のケースにどれだけ妥当か”ですよね。

過去事例を根拠にしていますが、ゲームごとに運営方針・ユーザー層・設計が異なる以上、
他ゲーの傾向をそのまま当てはめるのは飛躍があります。

つまり、「予測だからOK」ではなく“今回に適用できるだけの根拠があるか”が問題です。

その点の説明が無い以上、
「影響が見えていない段階で評価が早い」という指摘は成立していると思います。

なので、
①今回に当てはまる具体的な根拠
②サマナで同様の傾向が出た事例
このあたりを示してもらえないと、予測としての精度は議論できないのではないでしょうか。

補足ですが、こちらは一貫して「実装後の影響そのもの」を論点にはしておらず、また「予測であること自体」を否定しているわけでもありません。
あくまで、影響が見えていない段階で断定的に評価することはできないという立場であり、その前提で“予測の妥当性”を検討すべきだと考えています。

論点としているのはあくまで、“現時点でその予測をどこまで妥当と評価できるか”という点です。

そのため、「断定している前提」での反論は、
こちらの主張を別の形に置き換えたものになっており、議論としては噛み合っていない認識です。

もう2026/4/12 22:39がレリック実装の駄目なポイントまとめてるから見てこいよ。
実装前から確実に｢あ、ダメだこれ｣ってのはサマナやってる奴らならわかるし

redditでも悪い影響が多数予想されてるけど、論点はちがくて今評価できないでしょって話だよね。

個人的にはまたソニアが暴れるのかと思うとステ調整面倒くさいです

まだ実装前だから評価出来ない。って話がまずおかしくね？？事前予想で良し悪しアンケートやデータ取るとかどこでもやってるし。
実装後しばらく経ってからまた評価データ集めて分析するのが普通なんだけど。

Claude診断

米国(Reddit)
米国コミュニティでは「課金による格差拡大」が最大の懸念材料となっており、特に「強化差が勝敗を分ける可能性」に対する不安が強い状況です。

韓国(公式Naver / 서머너즈워)
韓国コミュニティでは「新しいコンテンツとして単純に楽しみ」という期待派と「課金やバランス崩壊を懸念」する慎重派が拮抗している状況です。

日本(お前ら)
日本コミュニティでは「課金要素」「運ゲー」「時間的負担」への懸念が圧倒的で、「ソシャゲ末期」「令和に合わない古いシステム」として批判的な予想が主流です。

2026/4/13 12:01

補足
モンゴルでは「モンゴル相撲に課金するから構わない」と言う意見が多数寄せられています。

まだ実装前だから評価出来ない。
↓
これは自分こと第三者の受け取りでその人の意見ではないから。

後アプデ直前に自分に有利な情報だけ出すのは後出しジャンケンだと思いました。

レリックがあればカイロス、タワー、レイドはクリアしやすくなるから新規には追い風要素だよ
実装前だから評価するには早いって言ってるやつは競馬でも出走前だから評価できないって言ってそう

“実装前だから評価できない”とは言ってません。予測自体も否定していません。

私の主張は一貫して、
“影響が見えていない段階で断定的に評価するのは早い”という点です。

なので論点は、予測の可否ではなく
“その予測がどこまで妥当か（確度）”ですよね。

そして今はアプデ直前で情報も出揃ってきている段階なので、3日前の“未知が多く存在する状況”とは違います。

だからこそ、単なる一般論ではなく今回に当てはまる根拠で話すべきではないですか？

ウマ娘5周年アニバーサリー良かったよね

アプデ来たからノーサイドだね

俺が甘かったわ
＋９まで辿り着けんかったわ

すまん、クソアプデに１票

また海外ニキ達がブチ切れてくれれば運営も動くはず

レリック+5で終わった草

私の例で恐縮ですが
サマナはサブサブに格下げ
ウマ娘をサブ
トリッカルをメインに格上げする方向です
各自どの位置付けが妥当か対応お願いします

確かに評価は早計だったわ
思った以上にくそ

事前評価を越えるクソで泣いた

は？レリックはワリーナでも独立してなくて共通セットかよこれ
入手少なすぎて厳選できないし強化の石も不足
特大のクソじゃねーか

現状、レリックは割に合わないしストレスが多すぎる
戦術の幅が広がりそうでいい要素ではあると思うんだが運要素が多すぎる
課金で解決できる範囲を超えてるしもう少し緩和してくれ
レリックを完成させることが目的じゃないだろ？まじでサマナ内パチンコになってる

一連の議論お疲れ様でした。
結果が出たので最後に整理だけさせてください。

まず私の主張は最初から一貫していて、
“予測を否定しているわけではない”
“ただし影響が見えていない段階で断定するのは早い”
この一点だけです。

途中で“評価できないと言っている”という解釈をされましたが、実際には一度もそのような主張はしていません。あくまで論点は“予測の確度”でした。

そして実装後の現状を見ると、良い悪いの評価はさておき、少なくとも
・事前に断定できるほど単純な構造ではなかったこと
・実際に触って初めて見える問題点が多かったこと
この2点は明確になったと思います。

つまり、今回の件で言えるのは“予測自体は可能だが、それを確定的に語るには材料が不足していた”ということです。

これは当初から指摘していた通りであり、議論としてもそこが本質だったはずです。

事前に「確定でクソ」と断定していた意見もありましたが、結果的に“実際に触ってから評価が変わっている（それ以上にクソ）”時点で、
断定の難しさは証明されたのではないでしょうか。

なので結論としては、予測は否定しないが、断定はできない。
そして評価は実装後に行うべき。

この当たり前のラインに落ち着いた、という認識です。少なくとも実装前に断定していい問題ではなかったことは、今回で共有できたと思います。

以上でこの話は終わりでいいと思います。お疲れ様でした。

トピと関係ないダラダラ長文書いてる荒らしはなんなの
それよりレリック＋15の確率が0.1%とかRedditに書いてたけどこんな馬鹿らしい確率でよく実装したな

人間ならChallenged
AIならHallucination
これは現代科学でどうもならんから「あー何かそれっぽいこと出力してるね」で済ませる以外に打つ手は無い

今も別に確定的な評価を下すには材料が足りないけどな

極論にすり替わってるのでこれ以上は議論にならないですね。
実装前と実装後で情報量が違うという点は理解できていますよね？

あと最後に、ここでの回答を求めたのはそちらですよね。

そもそも私の論点は、評価できるかどうかではなく、実装前にどこまで断定していいかのはずです。
この認識が共有できていない以上議論にはならないと考えています。

実装後に断定していい根拠がないならあなたの主張は破綻しますよ

こういう人いるよね最後に投稿した人が勝ちだみたいな人

ザっと見てたけど2026/4/15 8:44の書いてる内容で3点が議論的に不適切だと思った。

① 予測を“断定”として扱っていたストローマン
② 「断定の是非」から「予測の妥当性」になっててまた最初に戻る論点の後出し変更
③ 2026/4/14 17:40が指摘してる通り「いつなら断定できるのか」をお前は回答できていない

今までのレスバ加味して書いてくわ。
まず1点目
2026/4/11 12:28の“過去事例に基づく予測”を“断定”として扱って反論していた件。
これは2026/4/12 16:44とかが指摘していた通りお前は相手の主張が読み取れずズレた回答し続けてたから話がずっと噛み合ってなかった。噛み合ってない！とか言ってたけど原因はお前。

次に2点目
途中で“予測の妥当性”へ論点修正したのは良いけど、最終的にまた“断定するのは早い”という元の論点に戻っている件。
議論の途中で論点修正したのにまた最初の論点に戻って結論出してるから、お前の今までの主張には一貫性と整合性がない。

1番重要なラスト3点目
「ではいつなら断定的に評価できるのか？」という基準が最後まで示されてない件。
“情報が不足している段階では断定できません”
という主張を成立させるためには、
“どんくらいの情報が揃えば断定可能か？”を定義しなくちゃならない。
けどその基準は何かをお前は案内してないから、正直どのタイミングの評価に対しても、
「まだ情報が足りない」と言えちゃう構造になってる。
だから2026/4/14 17:40の指摘は、
「主張を成立させるための前提条件」を確認する大切な内容。きちんと回答すべきレスだけどお前は十分な回答ができていない。
“断定が難しいことの証明”というよりは、
“過去の事例を参考にした懸念点が、方向性として妥当か”の話で良いのでは。

こちらは一貫して実装前の確度の話をしており、 “いつ断定できるか”は論点の拡張だと考えます。

したがって、これ以上は議論にならないと判断します。

都合が良い事だけを抽出して文書生成してるChallenged(Hallucination)がそもそも議論の相手として成立するのか
やるならちゃんとそこを論点として接地（Grounding）する必要があると思うぞ

なんでだよw実装後もいつまで経っても確度が足りないなら実装前が否定される理由はないだろ
いつなら確度が足りるのか？まずはここが出発点だろ

例えで言うと、

まだ焼けていないケーキを見て、絶対まずいと断定するのは早いのでは、という話です。

私は
「じゃあ何分焼いたら評価していいのか」
という話はしていません。

そもそも焼き時間や仕上がりの判断は人それぞれで、ここまで焼けたらOKという基準を誰かが一つに決めるものではないと思っています。

あなた自身の中に基準があるのであれば、その時点で「確度が足りる」と判断すればよく、そこがあなたにとっての着地点になるはずです。

なお、私自身の中では現時点での評価は一応持っており、あくまで暫定ですが10点中6点程度という認識です。ただしそれも確定的な評価ではなく、今後の状況次第で変わり得る前提のものです。

あくまで私は、完成していない段階で味を断定するのは早いのでは、という点だけを言っています。

したがって、「いつ確度が足りるのか」を前提に議論を進められても、前提が異なっているため議論がかみ合わない、という認識です。

当たり前のことを言ってるだけなのにここまで説明しないと分かってもらえないんですね。
まあ、負け確をひっくり返そうとして頑張ってるだけだと思うけど。

誰も興味ないって
本気でやりたいならあっちでやって

興味ないならわざわざスレ来んなwきつい奴だな

最後っ屁の2026/4/15 16:50と2026/4/15 17:08が、2026/4/15 18:49で完膚なきまでに論破されて沈黙だね
このトピは完走か

“ただし影響が見えていない段階で断定するのは早い”
このテーマで敗走してしまうのか・・・
でも、一見勝って当たり前のように思えるけどこの主張を成立させる必要条件がちょっとむずいのよな
早くない段階はいつなのか　なぜ早くないのか　この二つをきちんと提示する必要があるから
そして早いとなんなのか？という問いも残ってしまう　これをいうと私は事実を指摘しているだけですっていうんだろうな　じゃあその指摘の意味は何なんだよｗって思うけど
空は青いってレスとそう変わらないから

例えでケーキを出してきたとこも固定観念で頭カチコチなんだろうなぁ
ケーキといえば必ず焼き上がるもの　焼き上がりと同時に完成するものっていう思い込み
この固定観念がなきゃケーキなんて例に出さないし「完成していない段階で味を断定するのは早いのでは」この文言を焼き上がりの例と同時に使用しないよ
ケーキが焼き上がってもトッピングもするし寝かせたりもする　冷やし固めたりするケーキもあるから焼きあがらないケーキがあるなんて思いもしなかったのだろう

ケーキ食べたくなってきた

みんな寝てるのかな？反応ないや