かぶってない純5をクォーツとか普通に皆やってると思ってたけど違うの？

クリ750に対してショプマラの方が召喚書同じぐらい+αになるのでマナがあるならお得なそうですが時間もかかりますし個人の自由かと
たまに私はしています

ただそれと非被りキャラをクオーツにするのはなんの関係が？

ショプマラのしすぎで頭がやられちゃったのかな？ｗ

某配信者は初期の頃からやってるはずだから、5年以上そのキャラが出なかったんですよね、5年以上出ない事を考えると僕は絶対出来ませんね。
分かってると思いますが、このゲームはスキル修正で化けるので…

コメントの

クマル「解せぬ(´；ω；｀)」

には吹きましたが(笑)

ある程度慣れてくると、「修正来てもワリーナでは強くなりようがないキャラ」も読めてきますよ。
僕はチャンドラーをついこの間クォーツにしました。
もちろん被ってないですが、チャンドラーの場合はスキル全部弱すぎでちょっとやそっとの修正じゃあワリーナではまず使われないスキル構成をしています。
スキル3が全体剥がし全体速度ダウンとか来ても今じゃあもっと優秀なキャラいて使う気しないので、「修正」というより「根本的にキャラ性能自体を改変」しないと無理なレベルですし、今さらそんな大掛かりな改変が来たら事故レベル。

逆に以前のダフニスのように、「縦割り付いたらなー。」程度の「ひとつ何かが加われば大きく変わる可能性のあるキャラ」は現状外れでもクォーツにしないです。

闇パンダとチャンドラーの組み合わせはめっちゃめんどくさかったですよ。色んな組み合わせで楽しめるのもこのゲームの魅力ですね、闇パンダを引かない事を祈ってます。

水猿みたいな魔改造があれば別ですがなかなかスキル構成がワリーナ向けで無いキャラは期待値薄めなのでクオーツもありじゃないですか？

クマルはスキル3に全体剥がしが追加されてスキル2にゲージアップが追加されてスキル1に挑発が追加たら出番ありそうですがそれを待つまで倉庫入れるかは個人の自由かと

闇パンのチャンドラーで上位で結果残してる人いますかね…？
そこそこ面倒かもしれませんが、バンある時点で2人揃わせない事もできますし、揃っても環境上位に来るほど凶悪なわけではない。
あと僕は今季赤2でしたが、この辺りまで来ると戦い方も固まって自分のピックがあるので、当たり外れ云々より明らか自分の使うキャラと相性悪いキャラも言ったら倉庫番です。
闇パン引いても主戦力で使うことはないと思うので別に後悔はしないかな。

ワールドアリーナしてたら常識だよ ショプマラ時間かかるし 修正来て使えるキャラになったとしても又引けばいいから課金してたらキャラなんて引けます

新コンテンツで刺さって間接的にワリーナキャラを強化できる(例:巨人変更、死ダン、レイド、異界、次元ホール)こともあり得るし個人的に1体は確保しておいた方がいいと思う

最終的にはプレイングは個人の自由だし他人が口を出すことではないけど

（※コンテンツ待ちの場所が無いからコンテンツ追加の可能性が低くなっている。という指摘には反論できません）

タルタロス速度制限のレオってケースはあるっちゃあるが
さすがに特定純5必須のコンテンツなんて実装されないだろ

今使えないやつをクオーツにして強くなることで
将来修正されるかもしれないと足踏みしてる奴の上を行ける
ただし本当に将来修正されてキャラ差で捲られるかもしれない
修正される未来が来るかどうかもわからんし、所詮はゲーム
個人的には全力で今を楽しみたいところ

↑クォーツにしても良いけど、他人には推奨しないよ

ガチでやってる人にはあり得ないんだろうけど
いつ来るか分からん修正なんて待ってられないわ
だからクマルと水アークとプラハは祝福にした

ワリーナの人口減少ペースグラフにしてみると後4年もたないからな
ここに至ってゴミ大事に抱えるのが賢いかっていうと…

おっ、そうだな

運営が公開してないボクちゃんだけの脳内データをもっとらしく言っちゃう方がゴミだと思う

「修正」というのは現状より一つか二つ何かの効果が追加されるか、既にあるスキルをちょっとだけ弄るとかその程度。
もちろんその一つで大きく化ける予備軍となるキャラはいますが、上で挙げられてるようなチャンドラークマルとかは1つや2つ変えたところで環境上位になるとは思えない程弱い。
「強くする」という水準まで引き上げるのには全てのスキルの見直し、改良が必須レベルなので、僕の見解ではそこまでの大掛かりな改造は行われる確率は極めて低いと思います。
そしてクォーツにすれば「現状」を強くする大きなメリットがあります。まったく使ってない倉庫にいるだけで未来へのも期待薄なキャラを置いとくより、ジェム錬磨やルーンで今使ってる主戦力のキャラを強くした方がアドバンテージだと思いますね。

あくまで「僕は」被ってないチャンドラーをこういう意図でクォーツにしたよってだけの話なんで、別に他人がやるやらないとか、もったいない等と思うならそれはそれでいいと思います。使えねーからあんたもクォーツにしろ！って促してるわけじゃないので。

ゼラス、テーバイ辺りは頻繁に修正くれども報われる日は来なさそう

今シーズン赤2とったけど、
これは間違いなく被ってないテシャール、トリトン、ライカ、ベス、シャーロットをクォーツにしたからだと思ってる

カブレラさんがランク上だしびーつー雑魚だから上位の方に意見なんて言えないよ こんなんだから上に行けないんだよ トップランカー カブレラさんなんて迷わずクオーツ 雑魚びーつー残しとく 雑魚は黙ってろよ

被りじゃないならクオーツにするべきではない
使えない奴ほど修正で強くなる可能性が高いからね
生まれ変わることを信じてスキル修正の時を待つべきだ
と言いつつ私もクマルはクオーツに変えてしまいました
いつか後悔する日が訪れるのだろうか

お！知らなかった カブレラさん下なんだね びーつーさんには 心よりお詫びします これからは、神様びーつー様の動画見るようにします 弱い配信者は変な情報流さないでください

3桁近く課金していますが
兄貴も言ってるけどスキル3が強パッシブになる等
一部修正ではなくスキル構成をリダスキ合わせてテコ入れされた場合絶望スタンするので私はクォーツにしません。
問題はこのスレを鵜呑みにして衝動的にクォーツにしてしまう人がいる懸念がある事だと思います。
クォーツに変えて引っ込み付かないのかも知れませんが兄貴は重課金してるのにタラニス持ってないんですよ？ビーストライダーもやっと引いたんですよ？強化されたら一点狙いでまた引けるんですか？
修正くるたびにワクワク出来るのは良いことですよ。
一時の短絡的な行動をするのは自由ですが迷っている人は倉庫に突っ込んどいてカイロス周回しとけ。

あの兄貴は近いうちにタラニス引くよ、未来予知しとくわ

カブレラさんもラキかダフニスなど近いうちに引くと思う

被っていなくてもクオーツ交換は普通
いつの、何に備えていちいち取っておくのか効率悪いです
やりたい事、目指すところを自分で持っている人は取っておく必要ない

被ってないキャラをクォーツにするのを批判する人って、
レジェンド練磨やジェムをずっと使うの躊躇してるタイプやな。
どうなるかわからない将来のことばかり考えて、今強くなれる機会をずっと失い続けるんだろうな。by利根川

個人的にはモンスター1体クォーツにしたところで大して強くならないから取っておいた方がいいと思う
あなたがやってても批判する気はないけど、それを他人に勧めはじめたら流石にどうかと思う

↑3の通り自分の好きにすれば良いだけだよね。
サマナは修正あるからドルイドやダフニスのようにゴミが神に変わる事もあり、引き直すのも現実的じゃないからとりあえず持っておく派は正しい。
かといって修正されてもゴミのままのキャラもたくさんいるのでクオーツに変えて手っ取り速く強くなるのも正しい。
どちらも間違ってないと思うからお互いに否定する必要なんて無いんだよね。

あとスレ主は何の話がしたいんだ。
その某配信者について話したいのか。
被り純５をクオーツにすべきかを話したいのか。
ショプマラとプレミアムパックの効率について話したいのか。
どれなんだ。

300クォーツじゃあ大して強くならんとか言うけど、例えば今ショップに暴走クリダメ接頭語レジェが転がってたら、現状ごみキャラ犠牲に等価交換するのはありでしょ。
ルーン一つで大して強くならんとか、ルーン手に入れても使える形になるのはさらに至難とか言うけど、言ってる配信者達は暴走クリダメや6番体力%のために毎月3万以上も課金してやってるわけじゃん？
そう考えて金額に当てはめるなら純5一体(約5万)に相当するレジェルーンあると思うけどね。

例えば最初に挙げた暴走クリダメ接頭語とか、めっちゃルーン強い人でも数える程しか所持してないくらいレアで純5一体出すより入手難度は明らかに高いし。

ただそれら引っくるめてもキャラの未来の性能に賭けたいならそれも正解だとは思うけど、それ言いだしたらそもそもゲーム自体がいつ終わってもおかしくないし、何年続こうがプレイするのは現在なんだから先ばっかり読んでても仕方ないとと思う。

別に推奨しないけど俺はこれまでに被りじゃないチャンドラーと火仙人と風仙人をクォーツにしてる。
そのクォーツで偶数ルーンや錬磨を買ってワリーナで愛用するキャラを鍛え続けて、とにかくワリーナレギュラーキャラ数体のステを更新してきた。
やって良かったと思ってるし、クォーツにする時もこの3体が今後化ける可能性は０ではないということもわかってやってるんだよね。
ワリーナで勝つためにこういう考えでクォーツにしてる人って結構いるんじゃないか？
仮に再度この３体を引いても即クォーツにする。

『しろねえと知らないで言った、プロレスしたいわけではない』と別動画で公式否定した兄貴

クォーツにするのをダメと押し付けないがスキルガラッと変わる可能性があり、その場限りの視点からクォーツに変えるのは普通にもったいないとの弁

クォーツにする奴はアホだとバカにしていたが、しろねえだと分かったとたんにトーンダウンしたな。
サマ女の闇動画の時もそうだがダサすぎ。
所詮はクソガキ

おもろない。
被ってない純5をクオーツにしているっていうお前ら。
9割方は釣ってるだけだろ。マジやめろ。

質問者が何言いたいかわからん。その某配信者に使えん純5はクォーツにしなさいとか言われたん？ショプマラすべきとか誰目線で言ってんの？？誰にも迷惑かけてない他人のゲームのやり方にいちいち口突っこむ脳味噌が理解できん

質問主です
しろねえさんが被ってないワリーナ向きでない純5を暴走3番接頭語に的中5%防御5%体力7%クリ率速度不明の為にクマルをクォーツにしたようでした

気持ちはわかります

が、その動画でクリスタル7500個をプレミアム召喚パックに使用しクォーツ欲しいから被りでいいから純5来いとガチャを引いていました
私個人的には1000万マナを最低ラインとしてもっておけばそれ以上は無駄だと思っています
確率にはバラツキがあるのでショプマラの方が絶対に効率がいいとは言えませんが7500クリ分使えば伝説や光闇含め純5が引ける確率が高いのではないかと思っています

補足として最初に述べていますが今強くなる為に使用していないモンスターをクォーツにする(したくなる)気持ちはわかります

今強くなる為に効率良くやろうと思えば無駄な5億マナを使ってショプマラして召喚するほうが先だと思うのですが
皆さんはショプマラしていますか？
という質問です

クォーツにするしないの質問がしたかった訳ではありません
言葉が足りず理解できなかったならすみません
これでも理解出来なければ私では説明できないので答えて頂かなくて大丈夫です

偉そう

馬鹿なのに偉そう

＞質問主　言葉が足りてないというか、そもそも言ってることの筋が全然通ってないけどｗ
１コメでも言われてますがクォーツの話とショプマラの話って全く関係ないですよね
「マナが余ってる場合、プレミアムパックを買うよりショプマラをしたほうが
伝説、光闇含め純5が当たる確率が高いと思うのですが皆さんはショプマラしていますか？」
これで良くないですか？わざわざしろねえを引き合いに出すあたり
しろねえを批判しようと思って書いてるようにしか見えませんよ

要するに、
ガチャを引くかショプマラをするかどちらがより強くなれると思いますか？
と質問者は皆に聞きたいわけだ。

それを自分の考えを過剰に付け足すからわけわからんくなるんだな。
質問は簡潔にしたほうがいいと人生のアドバイスをマジレス。

ちなみにショプマラとプレミアムパックのどちらがクリ効率が良いかは
過去にしょーとくさんが検証されて答えが出ています

主の頭の悪さが際立ってんな
7,500クリ分ショプマラするのに何時間かかると思ってんだよ
時間だけはあり余ってる無課金雑魚ならちまちまショプマラした方がわずかにお得なのかもしらんけど、そのわずかな差のために費やす時間がもったいないんだわ

なんか必死に「気持ちはわかります」とか言ってるのが半端じゃなく気持ち悪いけど、別にお前にわかってもらわなくても自分の責任で自分のキャラを処分するかどうかくらい決めるわ
そしてわかった気になってるだけで月に十万単位で課金してる勢と無課金勢では大事にする物の順位も違えば価値も違う
浅い考えで人のプレイにケチつけるな

>言葉が足りず理解できなかったならすみません
>これでも理解出来なければ私では説明できないので答えて頂かなくて大丈夫です


違います
言葉が足らないのでは無く、あなた自身が理解してないだけです。要は○○なんです。
○○なのに分かったような事書くから伝わらないのです
小学校でちゃんと国語を勉強していればこうならなかったのにね

つまりは主が聞きたいのはショプマラすべきかプレミアムパック買うかという話なわけだ。
だったら純5をクオーツ云々はややこしくなるから書かないでくれや。
不思議効率の話と全く関係ないし、自分でも書いてる通りクォーツにするしないの質問がしたい訳じゃないんだろ？

そして不思議とショプマラどっちが良いかは、マナの状況やかけられる時間によるわな。
自分は副産物もおいしいショプマラ派だが万人がそうすべきとは思ってない。

しろねえがマナいっぱい持ってるのにプレミアム買うのが勿体ないって話がしたいならここで書かずに本にいってくれや。
てかそんなもん人の勝手だと思うがな。そもそも他人がケチ付ける問題ではない

被ってない純5をクォーツにするぐらい効率良く今強くなる為にプレイしているのに
なぜショプマラではなくプレミアムパックを買うという効率の悪いことをしているのか

という私の疑問はおかしいでしょうか？

上に何度か出てますが時間効率や価値感の違いというのは理解出来ました
こういった意見を聞きたかったです
ですが時間だけはあり余ってる無課金雑魚がやるって言うのは違うと思います
無課金ならクリは限られてますしショプマラに使えるほどクリがある方は周回してないのでマナが足りませんよね？
周回もして余った100や200をショプマラは確率のバラツキを考えたらやらないでしょうし
批判したいだけと言ってる方もいらっしゃいますがこれこそ私を批判したいだけではないでしょうか？

流れ変わって草

単純に、プレミアムパックとショプマラどっちが良いと思いますか。
って質問ならここまで荒れてないよ。

某配信者が被ってないワリーナ向きでない純5をクォーツにした
無駄な5億マナを使ってショプマラして

こういう無駄なの付けるから聞きたい事から回答もズレてんだよ。
しろねえの判断はおかしい。気持ちは分かるけど被りはクオーツにすべきじゃない。ショプマラしたほうが効率的なんだって主張が透けてみえるもん。
形こそ質問はしているが、そもそも自分の主張書いてばっかだし聞く気は無くて答えは出ている。
本心は自分の主張を通したいのとしろねえの判断を批判したいだけ。

本当にプレミアムパックとショプマラの事に関して疑問に思ってるなら、余計な事書く必要無かったはずだろ？

ちなみに、しろねえ本人が
4/07の動画タイトルで「先生ではありません」
同動画コメントで「指示や指導ではない」
としているので、

しろねえ本人が『ワリーナ向きでない純5をクォーツにするのは邪道である(到底、堂々と見せられるものではない)』という事を認めている

＞被ってない純5をクォーツにするぐらい効率良く今強くなる為にプレイしているのに
＞なぜショプマラではなくプレミアムパックを買うという効率の悪いことをしているのか
＞という私の疑問はおかしいでしょうか？

つまり”しろねえのプレイスタイルは矛盾してませんか？皆さんはどう思いますか？”、
最初からこれが言いたかったんですよね？下手に言い訳したりして主張ブレブレ、ダサすぎ

＞ですが時間だけはあり余ってる無課金雑魚がやるって言うのは違うと思います
＞（中略）
＞批判したいだけと言ってる方もいらっしゃいますがこれこそ私を批判したいだけではないでしょうか？

無課金はショプマラなんてむしろできない、これはその通りだと思います
批判うんぬんの部分ですが、批判されているんです実際に
何故批判されるのか？それは主が質問を口実にしろねえを批判してるようにしか見えず、
それを突かれると変に言い訳して、あなたの人間性の浅ましさが透けて見えるから批判されてるのです

>という私の疑問はおかしいでしょうか？
はいおかしいです。
皆ずっとそう言ってます。
それに気がつかないあなたが信じられないです。

クォーツにしたきゃすればいい。
俺はした
後日上方きて絶賛後悔中だが

【9日午前】カブレラ氏、びーつー氏を支持する見解を発表

なんかコメント一つに対して発狂してるけど、よっぽど否定されるのが怖いんだろうなあ。
４年の根拠についてムキになってるけど、別にそこ関係ないし。
びーつーはたまに面白いんだけど、やっぱこういうとこ不愉快だわ。
自分と違うものを全部頭おかしいで片付けていくのって、何か名前付いてそうだよね。

なぜショプマラではなくプレミアムパックを買うという効率の悪いことをしているのかが聞きたいのであれば、しろねえさんに聞けば答えが出ると思うよ。質問する場所はここじゃないし、質問の仕方もおかしい。
というか、ショプマラの方が効率が良いと思うって自分の中で答えが出てるじゃないか。
ショプマラしてるか質問したい目的は何？
ショプマラは効率が良いのか知りたいのであればそう質問したらいい。
自分のやっていることが間違っていないと肯定してもらいたいようにしか聞こえない。
ちなみに自分はショプマラの方が効率が悪いと思うからやってない。

↑それ、これだけいろんな意見があっても”でもショプマラの方が効率が良いですよね”の一点張り
結局自分の中で答えは出てる　では主は何が言いたかったのかというと...そういう事だよね

サマナ配信者ってなんか他のゲーム配信者と違うよね
なんか嫌々やってる？

サマナ自体なんつーか陰キャ向きのゲームだからな。

サマナーズウォーのテーマが
『忘れかけていた、心躍る本当のRPG』
なんで、そういえばなんか忘れかけてた事があるおっさん向けです

サマナってRPGじゃない気がする

RPGの中のハクスラだよ

日本人はRPGって聞くとドラクエ、FFをイメージするけどね

しろえねが元かよ
いつもの炎上で再生回数稼ぎだろ

弱い人の動画見たら弱くなる。コロナの使い方でも上げとけば

強い弱いとかあんまり関係なく、声聞きやすい人がサマナやってたらなんでも見てる。
別に強いやつの見たら強くなるとかなくない？

びーつー信者だよ
弱いやつの動画見るなってよく言ってるから信者は教えを守ってる

このゲームをしているプレイヤー全てが、「召喚士」の役割（ロール）を演じている、ロールプレイングゲーム。
て考えれば本来の意味でのRPG。
だから、忘れられかけている言葉本来の意味が示すゲームなんかも知れん。カムツスがそんな事考えて無かったらスマン。

しょうもない
他人のプレイにとやかく言うな
暇があるなら周回しろ
暇がなくても周回しろ

びーつーコメ欄観てるんだろ？
サマ女の闇動画を削除した理由を語ってくれ！
自分のポリシーを曲げて長い物に巻かれるびーつーは見たくないぞ。

時間効率や価値感の違いってのを真に理解できてるなら
> なぜショプマラではなくプレミアムパックを買うという効率の悪いことをしているのか
なんて発言が出てくるわけねーだろｗ
"効率はショプマラ＞プレミアムパック"っていう結論ありきで配信者を叩きたいだけ
僕ちゃんはぜんぶただしいんだぞーっていうバブバブプレイはマッマとおうちでやってろよ

サマ女にも謝罪動画出したの？

紳士だから女の子に優しいからよ

謝罪はしてないでしょ。
他人の醜悪な部分をネタにして笑い者にして、収益を得ていると言う最低な行為を自覚したんだろ。

コメ欄にサマ女の個人情報バラすのが沸いたからでしょ

YouTubeで個人を批判する動画は収益外れますので、それでではないですかね

> サマナってRPGじゃない気がする
画面から見切れてるけど後ろに主人公がいて流れ弾とか瓦礫とかでグチャグチャになってる

てか、え？
モンスターってしゃべんのｗ

しろねえクマルをクォーツにしてませんでした
動画貼らんから各自確認してください

ジュンゴクォーツ派は後ろ盾が完全消滅
誰よりも早くプロレスと見抜いた兄貴にはクマルをプレゼント

何と戦ってるのか知らんが。。
本人はかえたつもりだったんだから別に意見は変わってないだろｗ
たまたまし忘れて残ってただけで。

残党さんチッスチッス
文句あればクマル居るのに残してるしろねえに言ってくれ

残ってたんだろｗ

やっぱコロナをネタにするような奴はダメだな

再生数稼ぐ案件か 謝罪動画出すんじゃないの次

んで　しろねえって誰？