うちのギルドは赤２くらいで大して有名でもないギルドだが、先日ギルメンが赤３取ってた。
サムネも普通に何でもない画像。
コミュパワーは確かに存在するが実力あればいけるはず。
無理ならアリーナ力入れてる強ギルドに移籍も考えた方が良い。赤３狙うなら割とマジで。
変なサムネ集団で察するがあそこはアリーナマジで強いからね。

赤2赤3帯へんなサムネ集団のワードで近くにいる人は察せるとおもう。でもこれギルドが悪いんじゃないと思うんだよね。そういうシステムだからしょうがない。彼らも何も悪い事はしていない。ただ頑張ってるだけ。認識してもらってもやりようがないんだよね。毎週アリーナをがんばってるだけでアンチがふえるんだもん。彼らもかわいそう。

名前を出すな((# ﾟДﾟ))

弱いから負ける(´Д｀)
連帯して何が悪い？wwww

Twitter芸人のいるギルドだからなぁ仕方ないと思って諦めたらいいwww

強くなるしかないけどゲームのシステム状無理かも・・・

先週80位の人

てかこいつ弱いよとって情報提供してるだけなんだけどねw

コミュパワーでランクあげてやろうと思ってランカーギルド行ったらランク上がったわ(笑)集計前にギルチャで〇〇に粘着されてる～の書き込みがチラホラ。誰も反応はしてないけど暗黙の了解で集団攻撃対象になっていたのだろうか。強豪ギルドには復讐や粘着しない方がいいかもね。

勝つだけなら違う方法もある。組織には組織で対抗。ギルドで同盟組んで叩くもしくは個人にまで協力してもらい叩く。ここまでして勝てなかったらあきらめるしかない。ただ、１位になる人は相当根回ししないとこれは実現しないだろう。

誰か蜂起してや！誰にも気づかれないレベルで協力はする！しかし我々は北朝鮮の民間人みたいなもんだ。相手はTwitter芸人ギルドだし、そんな動きがバレたら再起不能レベルでボコボコだ。毎週あるアリーナで誰もそこまでは賭けれないだろう。

Twitter芸人がこんな事つぶやいていたんですよ～
「目指すところは超絶怒涛の毎週レジェンドこれでモテモテハピネスEveryday」
アリーナのモチベ高くていいですね・・・

コメントしてる人で、邪魔されないとレジェンド取れるレベルの人いないっしょw
なのに愚痴が多いwwwww

管理人さん　利用規約に社会規範・公序良俗に反するものや、他人の権利を侵害し、または他人の迷惑となるようなものを投稿する行為。

とありますが、晒し行為を見過ごしてもいいんでしょうか？

それって単に実力不足って事じゃないの？

やーい！変なギルド見えてっか？？呼ばれてるぞ？出てこいww

正直赤2は強いギルド入らなくても強ければ余裕。
赤3はしらん

◯◯◯◯打倒ギルド作ればいいんじゃね。そしたらアリーナもコミュニティパワーで恩恵受けれる訳だし。できるんならの話だけどな。

サマナは集団でやるゲームだろ。ぼっちか？ギルド入った方がいいぞ。

↑これ分かる！！　たぶんサムネが悪い（笑）

2019年5月16日 21時18分
目からコンタクト落ちた
俺はこれが言いたいだけだったのになんかいろいろ遠回りしてた気がする

昔の聖戦をおもいだすなあ

それ以上は悪口と変わらんからそこらへんにしとけ

アリーナとワリーナ一緒にするw
素人かてw

仲間を叩いてないだけで、よくそこまで言えるね(笑)

上の方の人そんなこと気にしてないと思うけど、抜ける防衛だから更新して叩かれてるんじゃないですかね？

兄貴からです

まあTwitterとか生放送とかで絡みあるからはっきりしたこと言いづらいってのはあるんだろうけど
「アリーナの上位は雑魚で独占されてるからやるな」って結論は当たり前過ぎてちょっと期待はずれだな
上位に向かって「てめーらワリーナできない雑魚の癖に談合して上位独占すんじゃねーよバーカ！！」か、
逆に上位に完全に肩入れして「弱い癖に雑魚はアリーナやってんじゃねーよバーカ！！」
みたいな動画にした方が「おいつものびーつーだな」ってなってよかったと思う

↑むしろ2パターン作って同時に投稿したらデイリーノルマも達成できてワイらも好きな方見れてWin-Win

◯◯◯◯？

だから名前を出すな((# ﾟДﾟ))

◯◯◯◯でしょ

やっぱワリーナなんだよなぁ
こういう問題もあるし、そもそもコンピュータ相手に殴って真の実力が出るとは思えない。
プロフィールのために赤1まではやったけど夢中になれるコンテンツではない。

変なサムネ集団→Twitter芸人ギルド→オナニーギルド

ちょっと現状を確認するために、
下記論点にご意見ある方を募集いたします。

論点は
1.アリーナのプレイ中にて、ギルチャで特定の標的を決めてギルメンで叩くのはアリなのか？
2.その行為を談合と呼ぶのか？

です。
どうか皆様、ご意見よろしくお願いいたします。

すみません。

3.その行為に加担した、または自ら率先したことがあるか？

も追加でよろしくお願いいたします。

匿名掲示板ですので所属・立場関係なくお答えいただければ幸いです。

1なし
2談合かは不明。というか談合かどうかは、どうでもいい
3ない

1.アリ（システム上どうしようもない）だけど、ただやれた方はたまったもんじゃないよね？　そう思われる経験がある人のヘイトが溜まってこんなことになったと思う。
2.単語としてその言葉があってるかはわからないけど、分かりやすいニュアンスで表現した結果と思う。言葉の定義の話ではない。
3.どっちも無い

あとここはシステムの愚痴を該当ギルドに吐いてるだけかも。該当ギルドも他のサマナー民に対して配慮した行動すれば落ち着くかも。

お二人様ご意見ありがとうございます。
読みにくくなってしまったのと、伝わりにくい表現があったため質問項目を修正させてください。

1. アリーナのプレイ中にてギルチャで特定の標的を決めてギルメンで叩くのはアリなのか？
2. その行為は迷惑行為に当たり規約違反か？
3. その行為に加担した、または自ら率先したことがあるか？

※規約上の、運営ポリシー「迷惑行為」の欄に、「他者のゲームサービス利用を妨害する全ての行為」と定義があります
https://terms.withhive.com/terms/policy/view/M22/T1

です。
重ねてになりますが、匿名掲示板ですので所属・立場関係なくお答えいただければ幸いです。
引き続きよろしくお願い申し上げます。

1.無し
2.実際に迷惑してる俺がいるので規約違反
3.ない

１やらないのが当たり前ただしギルマスのモラルによる
２どこからどこまでが迷惑行為かの線引きがないため規約違反グレーゾーン
３ない。前のギルドでやってたのは見たことあるそのギルドはもう無い

1 無し
2 恐らく規約違反と言うには難しいかもしれない ただ迷惑行為であるのは明らか モラル・良心の問題
3 無し

つまり、アリーナ赤3以上はモラルのない規約違反ギリギリの連中という認識でよろしいか？

赤帯ってそんなにいるの？
金帯でもまたこの人かって感じのあるから、上の人達はギルメン除くと叩きやすいのが同じような人しかいないとかじゃないの？

ギルメンを週末は叩かない
勝てそうな相手を叩くor過去に戦った記憶がありほぼ確実に勝てる相手を叩く
この2つは当たり前だと思う

その結果例のサムネ軍団からこいつは養分認定されて集中攻撃（された気に）されるのかも？

どれかがクソ
・アリーナのシステム
・例のサムネ軍団
・例のサムネ軍団のサムネ
・あなたの防衛パテ

別スレから転載

アリーナの強さランク帯は赤2を頂点とした山型です
〜金1→初心者
金2〜金3→中級者
赤1〜赤2→上級者
赤3→中級者
レジェンド→初心者

アリーナは事実上赤2が最高ランクでそれより上に行くと雑魚だとバレるんで赤2くらいで止めた方がいいです

びーつーは悪じゃないっつってるけど
悪じゃない要素なくね？

> 悪じゃない要素なくね？
さっきその話題で白チャで何人かがボロクソに言ってるの見たけどそれもしょうがないかなと思う
アンケートにあったけど全員が「ありえない」って言ってることをやっちゃってるギルドなんで

> アリーナで相手のモンスター以外見れなくなったらこの問題は解決しそう
ナイスアイデアと思います
ワリーナとか他でうまくいってる要素を取り込んで良くしていってほしいですね

例のギルドTwitterで見えないところで結構嫌われて笑う

ルール違反ではないよ(笑)

こいつら全員めんどくせえｗｗｗｗ

めちゃださいぞ、この会話。実力で黙らせろや。

あのギルド以外の人でもいつも上位にいる人はいるし、ギルドで同じサムネにしてるところは他にも沢山あるし、なんだか負け惜しみに聞こえます。

↑多重人格？　内部の人間か上位を知らない雑魚？

天運さん！その通りです！！赤帯からでいいんです。

一度簡単に狩れた相手が更新してまた出てきたら当然叩くだろ
特定の標的を決めるってのも「あいつムカつくから潰そうぜ」
なのか「あいつ弱くて狩りやすいからマジおすすめ」なのかで
意味合いは全然変わってくる

全く知らない他人とフレ・ギルメンっていう顔見知りが並んで
倒すのに同じくらいの労力がかかるなら他人の方倒すだろ
アビューズ行為で順にレジェンド取ろう！ってなると規約違反
だけどカモを共有してみんなで上位目指そうとか、身内同士で
足の引っ張り合いは無駄だからやめようとか、別に普通じゃね

某ギルドが結託してズルいと思うなら某ギルドだけを叩こう！
みたいな勢力を作れば良いじゃん
向こうはギルドだから最大30人、アンチ勢力は何十人でも良い
ほんとに某ギルドが嫌われてて潰したいほど憎い人が沢山なら
数的に負けるわけないよなぁ

↑
おっしゃる通り。
ギルド結託はルール違反じゃないし、赤３狙うなら有効な手段。
でもやられた側はたまったもんじゃないから、ヘイトは集めるし嫌われて当然でアンチも増える。
同じようなサムネに集中砲火浴びて、そのギルド好きになれって方が無理ってもんよ。
俺らに粘着したらみんなで復讐するぜ！抜きやすい防衛は情報共有するぜ！
でもルール違反じゃないから嫌いにならないで！！って無理っしょ。
とは言え某ギルドも規約違反してる訳じゃないので、それが作戦なら今後も続けていけばいいと思う。
でも今回みたいにヘイト集めてあれこれ書かれるのはしょうがないと思う。こういうやり方は確実にアンチを増やす。

あとアンチ勢でギルド作って対抗するのも良い案だと思う。
ギルド戦になってアリーナの趣旨変わってきそうだけど、某ギルドに対抗するなら有効な手段。
でもアリーナ特化のギルド立ち上げてまで、アリーナに本気で取り組みたいサマナーってもうあんま居ないと思うのよね。

ワリーナでボコって、スッキリしよう♪

赤帯から名前非表示って良さげ
でもリストって出てくる相手だいたい同じだし、いつも戦ってる相手なら防衛見て誰だか分かりそうかも？
あと無駄な粘着機能廃止してほしい

相変わらずこのサイトは荒れてんなw
＞ アリーナに本気で取り組みたいサマナーってもうあんま居ない
特定ギルドに入らないと上位とれないからアリーナは本気で取り組まないっていうのが全員の本音であって
その前提が崩れればアリーナ本気でやる人増えると思うよ
配信者が口を揃えて言うように「有名人だと叩かれやすい」っていうのもマイナスポイント

> 召喚士名がせめて表示されてなかったら良いかなー
天運さんの言うようにこれで万事解決するんだけどここの運営に期待してもいつになるかわからん
それまでの間プレイヤー間での取り決めで最低限、「○○しない」とかのなんかしらルールくらいは決めていいと思うんだが現在レジェンド量産してるギルドが自分でレジェンド取る事しか頭になく話にならない
その結果、長期的にはゲームの寿命の縮めて、自分の首を締めてることにもまるで気づいてない

というところなんすよ天運さんとびーつーさん

俺このゲーム大好きなんだけどなんとかならねーかなー(チラッ)

そのギルドがヘイト集めてるのもアンチ増やしてるのもわかるし、
普通のムカつくとかの愚痴はわかるけど、規約違反だとか言ってる奴らはダサいし滑稽

アリーナで召喚士名非表示は賛成
ただし復讐するとき自分を攻撃した相手の名前は見れるようにしてほしい
談合してるギルドがギルメンに攻撃されていた場合｢ギルメンでも復讐する｣のか｢ギルメンだから復讐せず泣き寝入りする｣のか気になる

◯◯◯◯を擁護する方がクソガキしかいなくて議論にならんな
このままだとただの弱い物イジメになるんで、誰か◯◯◯◯側を弁護する人募集
ちょっと考えたけどワイそっち側の使えそうな論理全く思いつかんかったすまん
誰かまともな論拠で擁護できる人いる？

今なら◯◯◯◯弁護人のレジェンド称号をプレゼント

↑こんな匿名掲示板でマウント取った気になって弱い者イジメとか草しか生えないw
アリーナでイジメられたからってこんなとこで発散してんなよw

○○○○は攻めパも防衛パランキングも公表してるし、前回は恐らくあえて赤2におさえた。変な発言、リアル自慢が多いがゆえに叩かれやすいが個人的には彼はそれなりの配慮はしてると感じる。但しほかのギルメンはダメだ。

お、マウント取られてるのは自覚してるみたいだぞ

わかった。お兄さんがお前ら擁護する理論組み立ててやるからちょっと黙ってろ。
とりあえず相手をけなす「アホ」「マヌケ」「ダサい」「滑稽」「www」とか相手を不愉快にさせる言葉は逆効果だ。相手につけいる隙を見せることになるから使っちゃいかん。

まず、こんだけボロクソに言われても見に来る根性は認めるべきだ。
あと、このギルドもこのサマナが好きで本気でやってることは間違いない。
誰か異論あるか？

ここらへんから論を組み立ててやるから「お兄さん助けて」って依頼があればやる。
そしてレジェンド代理人の座は俺が頂く。
なけりゃ知らん。

赤３が30名に対して、ギルド定員も30名
もしアリーナ最強クラスのメンバーを30名ギルドに集めて共闘する事が可能なら、
システム上アリーナ赤３をギルド員で独占する事は可能でしょう。
そしてこれに対抗するには、チームにはチームで対抗するしかない。
こういったギルドが増えていって最終的にアリーナはチーム戦みたいになってしまったら、
それはもうアリーナというより日曜もギルドバトルやらされてるようなもんですね。

ギルド廃止すれば万事解決だろ！！！

なんで皆んなアリーナなんてオワコンに必死なんや・・・

意外と有益なスレになってますね。
アリーナの方式が変えられる可能性のある論拠を提示できて
アリーナへも参戦するために育成に力を入れるプレーヤーが増えることが運営へのメリットですよね

↑
その通り。
上に出てる名前非表示は有効な案だと思うし、アリーナ人口増やすなら報酬を見直す必要がある。
新規向けにSPみたいに週末ランクで名誉ボーナス、古参用に名誉ショップのラインナップ追加とかね。
ただでさえやる事多いし次元ホールも控えてるので、そこまでやってもやる人増えるのかは疑問だが。

ギルドチャットで誰かを標的に殴ったって事実は存在するの？

存在してるから上位を独占できてるんじゃないの？

> ギルドチャットで誰かを標的に殴ったって事実は存在するの？
この相談者の相談の文章をもう一回だけゆっくり読んでみてくれ

まーまーアプリげーに熱くならんで。
楽しむのが吉。
俺のリアフレは資産家で、毎月新車のKカー買える位課金してるけど、6か月でやっと赤2だよ。
まだ、４桁は行ってないと言ってるが、再来月には突破するとかw
金使うか諦めるかじゃないの？
俺は無課金で楽しんでるよ。

友達自慢してるやつ。。。そこそこ大人のようだけど成長する過程で友達自慢って恥ずかしいの気付いたりする機会なかったのかな？いろいろ教えてくれる友達いなさそうだから一つ教えてあげる。賢くなさそうだから金回りは良くないと思うんだ。お金大事にして無課金で楽しんでね！

まあこれで万が一某ギルドが解散しても弱い物イジメで追い込んだみたいでワシは後味悪いし
それこそ、次にその残党が寄せ集まって同じようなギルドが出てきたら意味がない
かと言って現実的な落としどころとしてはどうすりゃいいのか建設的なご意見募集
例 : Hiveでここ見た全員でアリーナ改修の提案を送る等

頼むよぉ〜気になるよぉ〜ギルド名教えてよぉ〜

というか本当にそんな事があるんだと思うと本当不愉快で仕方ない。

2019年5月22日 4時11分
レスとはTwitterですか？？仲良しグループってLINEかなぁ。
バステトの変なサムネさんがアリーナ盛り上げようとしてるけど身内が多くなりすぎて新たなカモを増やす裏目的があると勘くぐってしまう。オフ会とか頻繁にやってるようだしさすがにリア友ともにもなれば自然とグループ員増えるもんね。
馴れ合いに入れない（入ろうと思ってない）ストイックに頑張ってきた人、ワリーナがんばろうぜ。アリーナは終わってるわ。

◯◯◯◯ギルドの談合で結構批判が色濃く、その中の対策として名前非表示が推奨されている
流れが強いが、仮にそうなったとして、それでもアリーナが同じ結果になった場合、
ここで散々批判した人はどういうコメントをするか楽しみやな。
また新たな言いがかりでも作るのかな？

いずれにしても、ここの一方的な◯◯◯◯批判はアリーナで談合していると推測しているここの
住人の会話の内容と近く、談合して印象操作してるんじゃねーの、説まであるな。
正直、まったくの部外者やけど仮に談合があったとしてもそんなこと別にどうでもいいし、
質問者も『防衛が貧弱なのは理解してる』って自覚してるんだから、攻められないような防衛組むか、
攻められても事故らせる要素を含めたルーンを付けるかこんなところでしょうもない質問してるくらいなら、
そういった努力すればいいのに。と思いますね。

部外者、どうでもいい人は発言控えましょうね

↑発言するかは個人の自由じゃんw

部外者はなんで発言したらだめなのかわからんwww

>レスとはTwitterですか？？Twitterではなくここの掲示板です 投稿は3時台で3時25分の投稿の前だったのを覚えています 酔ってるから今日はこの辺にしておくって文末に書いてあったから本当に酔った勢いで書いてしまった印象

名前非表示の件も有りだけど、自分としては最大3つくらい防衛デッキを組ませてもらって、相手にはそのいずれかが表示されて対戦することになる、みたいなのも併せてもらえるといいかな。デッキ1つでもいい人はそのままだし、バラエティ豊かに身バレしたくない人には有効だろうし、どうだろうか？

↑その案は面白いと思いますが、同時に防衛リプレイが見れるようにならないと、自分の防衛が機能しているかどうかジャッジができないから難しい所ではありますね。

廃課金者がやってることを見て見ぬふりをするのはドコの運営も同じw

ここはアリーナを語る場になってますが、どんな発言しても個人の自由です。
だけどモラルは意識してね。ここで課金とか関係ないから。

なんか該当ギルドの中心人物が、イメージ回復の為なのか、必至にアリーナ防衛キャラランキングとかツイートしてて笑う

◯◯◯◯たちの攻撃から何度も防衛成功をしたキャラたちのランキングなのか
身内で固めてそもそも攻撃される機会が少ない人たちが配置してた防衛キャラたちのランキングなのか
そのツイート見てないけど、どっちのランキングなんだい？

もちろん、その該当ギルドのアンチは、そんなランキングとか見ないよなぁ！？
それくらいのプライド持って批判して欲しいね。

アリーナ上位常連ギルドの僕たちが攻めにくかかったor敗北した防衛キャラランキング→参考にする価値あり

アリーナ上位常連ギルドの僕たちが採用していた防衛ランキング→あまり参考にならない

これが実は、ギルメンや仲良しに向けての「今後は俺のランキング20位にも入ってない糞モンスターの防衛にしたらギルメンだろうが叩く」っていう漢らしい宣言の前触れだったらおしっこ漏らす

↑↑
見てもらえるとまだ思っててウケる
自分らが思ってる以上に嫌われてるし馬鹿にされてるし当てにされてないよ

ワイは見たぞ
アンチの人は「敵を知り己を知れば百戦危うからず」と2500年前の孫子様も言っておられる
アンチじゃない人は単純に情報収集として見りゃいい
好きにしろ

話尽きないし運営はとっとと相手選べないように移行してほしい。それでそのギルドの誰かがレジェ取ったらここで批判してる皆んな論破されたで良いよね。

ワシもアンチだけど見たし参考にしちゃうぞ。
↑ちょっと弱い反論になっちゃうけど赤3取った実力無いと思われてる人が赤3取ったら論破でお願いします。
逆に某軍団以外の赤星帯でランクアップ報告が増えたらみんなの勝ちね。

身内とも殴りあってカモ情報を共有したりせずに全員が今までどおりの成績を維持し続けて初めて論破()になるんじゃない？

春だなぁ

苺狩りの季節だなぁ

週末、行くかなぁ

スレッドの趣旨がアリーナの仕様変更を願い出ることであるならば、
サマナーズウォーのようにグローバルでやっているゲームのルールは
そんな簡単に変えられないのでは。（変える理由がグローバルが見たら弱すぎる）

また仮に変更された時、
今の防衛によくみるヴァネッサ、ジャンヌ、ジュノ、リテッシュが
今と同じようにいくつも並んでいた場合、
例えばこの人はルシェンでいけた。この人はいけなかった等の目安がなくなり
全部安定して抜ける攻めPTでいかなければならなくなります。
そうなると現環境で得するのはマティーナ攻めできる人です。　
その場合、マティーナもってるからいけるんだという変なレッテル張りが横行して、
民度はさらに低下すると思います。

上記の仕様を変えた先には不便とストレスしかないと思います。

本来の趣旨は、某ギルドの人達に迷惑行為(このスレで言う談合)をやめてほしかったんじゃないかな
あの人達が改心するつもりがないから運営に仕様変更してもらうしかないって話になったんだと思うよ

あと、目安がなくなるという点は、他プレイヤーからこのPTでいけたと教えてもらえなくなるという意味なら、アリーナは個人戦だから本来そういうものだよね

↑の発言者はせいぜい金なんだろうなーって一発でわかる
赤くらいまで上がると更新してもまた同じ人が出るとか
普通に起こるからカモは他人と共有するかはさておき
ある程度目星をつけるもんだ

仕様変更してくれない運営が悪いんだーふんがーって
匿名掲示板でひたすら愚痴るか
アンチで一時的にだけ結束して某ギルドだけを叩いて
談合プレイしたって潰すから無駄だぞってやめさせるか
そりゃまぁ文句垂れるだけの方が楽だよね

無能な人は他人の足引っ張った方がコスパいいからここで文句たれるのも仕方ないとは思う。だけどそれでサマナ楽しくなるか？そんなことよりノウハウ公開してくれてるんだからそれみて努力して上にいけるようになりゃいいじゃん。上の奴らが徒党組むのはどこでも一緒じゃん。だからっていじけててもしょうがないし、ここでカスが徒党組んだってあんまり効果ないわけじゃん。サマナは努力すりゃ報われるゲームなんだし、努力が報われて自分の成長を実感した時が一番楽しいときじゃないんか？
上の奴らが消えて自分が相対的に上に上がれる事に喜び感じるんなら、こんな金かかるゲームじゃなくて、過疎インフレゲーやっとけばいいじゃん。

透けて見えるって言いかたって被害妄想と同じだよね
「あなたは言ってないけど『こう』だと思い込んでる」だけだよ
統失サマナーこっわwww

少なくとも超上位(赤３)目指してるやつが、もうしょうもない事(談合どうこう)を気にするな。

攻め早くしろ、防衛攻められない様(事故らせるよう)にしろ。

以上。

上を目指すうえで問題になってくるのが現状の談合なんだからしょうもない事じゃなく重要な事なんだろ
勝手に話を終わらそうとするな
根本的に何も解決してないから

防衛パーティ公開しても同じランク帯の人は攻めるときにわかるんだから意味ない
そもそも談合ギルドの主要人物殴ったらギルドぐるみで報復される可能性があるから攻めたくないって前提が抜けてる
たとえサンドマン4体並べてても報復のリスク考えたら終了間際でもないと殴りたくないやん

仮に談合してたとして、談合してる人に負ける
つまり格上の人にただでさえ勝てないのに、協力されてムカついてるってことでOK？

アリーナ赤3がコミュゲーだっていうのは俺がサマナ始めた3年前から言われてた事だけど、
なんで今更こんなに騒がれてるんだ？
最近度を越して酷いから？たまたま質問者が問題提起したからか？

＞2019年5月23日 16時21分
たぶん両方

・問題提起があってそれに共感した
・今からでも改善されて良い方向にサマナが進むならそれにこしたことはない
・談合の正当化に疑問を感じる
・これから上位狙って頑張ろうと思ったときに無視できない致命的な問題がある

このへんかと

偽装ギルド ― サマナを覆う利権談合アリーナ主義
「偽りのレジェンド」や「仲良しギルド」、ほとんど金3ルーンの「赤3」など、「談合ギルド」の化けの皮が剥がれ始めている。こうした偽装の陰には必ず利権が生まれ、その利権を守るためにタブーや談合がはびこる。
有識者ランキング民はそんなサマナ界を「利権談合主義」と名付けた。
最強ギルド結成からレジェンド捏造まで、このサマナーズウォーの宿阿を覆い隠してきた「偽装」の数々を検証する。
●●出版 2019年発刊 定価10,000マナ

レビュー ☆0.5
この本作ったのはせいぜい金なんだろうなーって一発でわかる

レビュー ☆0.5
無能な人は他人の足引っ張った方がコスパいいから文句たれるのも仕方ないとは思う

レビュー ☆0.5
攻められないような防衛組むか、攻められても事故らせる要素を含めたルーンを付けるかしょうもないことしてるくらいなら、そういった努力すればいいのに。と思いますね。

ここの意見が運営に届く可能性は無い訳じゃないぞ。
というのも要望スレでギルバト防衛のテスト機能が欲しいって意見が前にあった。
そんな鯖の容量食う機能をわざわざ運営が実装するかよってそん時は思ったけど、最近本当に実装されましたね。
もちろんここの意見が採用された確証は無いし、同じような意見が直接運営に多数あったり、運営が自分から追加した機能であるって見方の方が自然だけど、可能性は０じゃない。
良い意見はどんどん書いていくべきだ。

あまりサマナの利用規約見ないからわからないけど談合は利用規約でダメってかいてあるの？「普通に考えてダメ」とか「暗黙の了解」なんてただプレイヤーが決めた地域限定俺ルールでこんなに盛り上がるの？話題のレベル低くない？

2019年5月23日 17時05分
なんでや！A●azonは関係ないやろ！
レビュークソコメすぎワロタ

↑
2019年5月20日 22時31分
いやだからゲームの規約に「迷惑行為は規約違反」と書いてあって
相談者は「迷惑してます」って言ってるやん
お前のギルド「規約守ってます」って胸張って言えんの？

規約読んでないけど～→規約読んでこい

は？俺がいつ談合したって言ったよ、書いてあるのか、書いてないならよくそんな事でこんなに盛り上がれるなって言ってるの、文章能力ないガイジが話しかけるなよ
迷惑行為が何に抵触するか分からないのに「質問者が迷惑してまーす」とかノータリンか？
運営から何も言われてないんだから談合はそれこそ「暗黙の了解」なんだよ

規約読んでないけど〜→読んでこいの人
あなたが教えてくれないなら別に書き込まなくて良いですよ
他の人が教えてくれたので
無駄にこのスレが伸びて読み辛くなるだけなので
これから無駄なことは書き込まないでくださいね
あ、こう言うこと書くと「お前のその文も無駄」とバカが書き込みますが俺はバカに物を教えてあげているので無駄ではないです

そこまで言うならまずちゃんと規約を読め
判断に困るなら運営に問い合わせろ
そして結果を報告しろ
やることやってから煽れ

↑強いプレーヤーが集まって身内を叩かないから、上位に割り込めないがムカついてるっしょ？

強いプレイヤーとか関係ない
個人競技で談合するな
これだろ
談合できるとどんな迷惑行為ができるか考えろ
それを防ぐために議論してるんだよ

そもそも談合が禁止行為かどうか運営に問い合わせたの？
迷惑行為禁止→俺が迷惑してるから規約違反！は
流石に拡大解釈が過ぎるだろ

あと談合してるっていうソースは？
身内同士で叩いてない？知り合いがいたら遠慮くらいするだろ
防衛履歴に某アイコンが並んでる？雑魚防衛だから叩かれただけだろ
ギルチャにモザイク？不必要に晒す必要はないし証拠でもなんでもないだろ

> あと談合してるっていうソースは？
これも書いてある

2019年5月21日 19時56分
あと普通やってる側は「やってません」「記憶にございません」「偶然です」っていうのが普通なんだけど、こいつら自白してるから証拠も揃ってる

2019年5月14日 9時23分
弱いから負ける(´Д｀)
連帯して何が悪い？wwww

2019年5月14日 23時30分
てかこいつ弱いよとって情報提供してるだけなんだけどねw

談合があったとしたとしても、赤3になれないわけではないw

なれる人→強い
なれん人→弱い

下の人は頑張れば良いだけw

まとめ来て草
ノータリンコメントしたの俺だけどもう一月はサマナしてないから仲良しギルドのメンバーじゃなくてただの荒らしたいだけの人なのよねーwww

ノータリンコメントさんもっと時間を有意義に使ったらどう？賢くなさそうだからこれぐらいしかやることが無さそうだけど。。。

> 2019年5月23日 18時21分
こんな匿名掲示板の書き込みがソースになるとか本気？
誰が言ったかわからないけど言ってたから有罪だと思いまーす
って運営に連絡して運営が動けるとでも思ってるの？

本気で規約違反だと思ってて潰したいなら証拠揃えて通報
BANくらいしてもらわないとなんの意味もねーぞ
過去にあったアビューズ行為は規約違反だったからBANされた
談合は？ほんとに規約違反ならBANされるはず

なんだ荒したいだけのアホか
相手して損した

有意義に使うって何www仕事終わっても何かしらしなきゃいけないの？？？
暇そうな人たちが無駄な時間使ってアホみたいな話題で盛り上がってるから絡みにいってるだけじゃん
俺が賢くないなら君は見聞の狭い哀れな人ですわ

> この話題で煽るメリットがあるのは某仲良しギルドの内輪の人達

なんだそういうことか気づかんかったすまん
じゃあ別に、「今まで通りギルメンで独占して楽にレジェンド取りたいんだからHiveで修正依頼とか余計なことすんなよ！」で正直に言っていいんだぞ
ただ「お前んとこのギルマスはそう考えてねー」みたいだぞ
ちょっとここで煽りコメする時間あったら、ギルド内でちゃんと話した方がいいんじゃねーのか

煽ることが目的と表明した以上何を言っても誰も耳を貸さないよ
お疲れさま、消えてどうぞ

アホか
荒らしが自分から荒らしですって自己申告するわけねーだろ
つまり、某仲良しギルドの内輪の人で間違いなねーわな

それなら頼むから一言だけでいいから
「アリーナのランキングなんで公開したんすか？」
ってギルマスに聞いてみろよ

いや煽ること目的にこのサイトで書き込んでるんだけど
一年くらい前にいた水パンダの所の連投野郎よりは温厚でしょ？

仲良しギルドが誰だか知らないけど俺のせいで疑われてマジごめんwww
最近ツイッターでサマナーにフォロー解除されるくらいサマナやってないから内輪じゃないデスゥwww

酒飲んでるのはあいつだろ
医者に止められてるのに酒飲むなよ

で、会議の結果はどうだったのよ？

会議？あ、普段通りオフパコしてたのかと思ってたわ失敬

煽りコメ業務お疲れ様です
これもギルドの活動に入るんなら新しいギルメン獲得するの大変そうですね

んじゃ煽りはほっといて建設的なご意見募集します
もういないと思うけどHiveで
2019年5月22日 15時10分
の書き込みコピペして送ってない人は送っといてね
他にご意見ある人は引き続き募集です
よろ

アリーナ非表示賛成派だし、集団での防衛叩き？が公式で違反になってくれれば嬉しいけど、
煽りはどっちもどっちじゃない？

叩かれる防衛にしてるのが悪いってのはもっともだし、特定のギルドだってわかるように悪口言ったり、自分達と同意見の人の煽りはスルーでその他は煽り認定はどうかと思う。

どうすればモチベ維持してアリーナ出来るか？
って問いで、純粋な個人戦になればアリーナのモチベ上がるって答えになるのかな？

アリーナでランカーになる位のレベルならそうかもな、とおも
ったけど、そう出ないほとんどの人にはあまり関係ないかもねー。

煽りに関しては単純に議論の妨害がしたいって言ってるから叩かれて当然やろ
アリーナがこのままの方がいいっていうのをちゃんと根拠がある意見で言うならOK

議論妨害したいって言ってるならそれは確かに荒らし認定してもいいだろうけど
某ギルド叩いてる奴らも荒らしと一緒じゃない？
ただムカついて叩いてるだけで議論してるわけじゃないし

このままで良いって言ってる人達は、現状で満足してるんだから根拠とかないでしょ。

満足いかない人が非表示にする事によって何のメリット、デメリットがあるか書くべき

なんの根拠もない特定ユーザーへの攻撃的な内容

⇒これは憶測だけど、このスレの煽りや失言(談合の自白等)のほとんどはま●ゆーじゃないか？

を見て、これが高評価しかない時点で、ここの住人の頭はもうかっちこちなんやろな・・・。

どっちもどっち論で片付けようとしたり、考え方は人それぞれと切り捨てたり、たかが○○に何熱くなってんの～と茶々を入れる……
ほんとね、そういうのもういいから…
論点をズラしてうやむやにしようとしないでくれ
誰が煽ったとか～どっちが先に～とか他所でやっててくれ

○○ギルドの○○って人はもう何やっても何言っても批判されるようになってしまってるんじゃない？
たぶんこの相談を見たアリーナ銀銅星とか談合なんて知らなかったような人たちまで全部知ってしまったもの
例え今後一切談合やりません宣言しても信用されないでしょ
それこそ皆で名前非表示アリーナを運営に提案しよう！と呼び掛けてアリーナ改善のために尽力するでもしないと受け入れられないんじゃない？

コミュパワーでストロングになった気でいる人ぐらいではなかろうか？

それはアリーナという個人競技においてコミュパワーという不純物を排除できる｢メリット｣なんだよね

仲間と協力して高ランクを目指せってコンテンツなら名前非表示は｢デメリット｣になるけどアリーナは違うからね

煽りや荒らしに関してはどっちもどっち論で合ってると思うけどね。
両方とも議論に関係ないし

確かに非表示にすれば集団叩き減るだろうけど
赤帯ならポイントや防衛教え合えばある程度絞られて叩かれそうじゃない？

もうどうでもいいわ。勝手にしなさいw

名前非表示は、当然ランキングも集計前30分とかは非表示にして、自分の順位だけ分かるようにすれば良いと思うけど。
同じ防衛パテでも配置変更するだけで攻め側からは、別人に見えるだろうし。速度防衛が主流だから速度の読み間違いして事故増えるとか、今よりもアリーナが運要素増えて面白くなりそうな気がする・・

今週のアリーナ楽しみ(о´∀`о)

ポイントやランキングのような変化するものを見て談合ってかなりめんどくさいと思うんだがそこまでして談合するか？
せっかく名前非表示という匿名性が手にはいるんだから叩けそうな防衛叩く方が楽じゃないの？
仲間全員分の順位とポイント暗記して攻撃できる相手を探して指示を出してって……絶対いつか誤爆しそう
まぁ仲間を誤爆してフルボッコとかそれはそれで面白いからいいけど

↑
自動マッチングは良い案合だとは思うが、時間かかり過ぎるので名誉ポイント5倍くらいにしてもらわんと割に合わんな。
あとそれにすると攻めパルシェンしかない初心者がアリーナ出来無くなりますね。
オール火属性とかで固められるだろうから。

GoodとBadの数とかどうでもいいんだわ
そこは正しいのか間違ってるかの基準じゃないから
荒しは無視するか煽り合いは他所でやれって言えばいいだけ
煽り合ってるからどっちもどっちとかGoodとBadのつきかたがおかしいとかそういう所を論点にすり替えようとしないでくれ

自動マッチングにすると下層の方で単騎叩きができなくて困る。

名前非表示が最善策なら自動マッチングは次善策って感じかな
少し不便な所が目立つ
どっちもまだ煮詰めればより具合が良いように調整できそうだね
どのランク帯から実装するとか何曜日の何時からと期間を決めて実装するとかその辺の議論をしたい

自動マッチングだと攻めないで次探すのに時間掛かったりするのかな？
今も更新する時に1分とか待つしね
非表示以外は今まで通りでいいと思う
アリーナ活性化するならそれより報酬アップの方が人口増えそう
召喚石➕名誉ポイントとか

あと論点すり替えとか言ってる奴は提案も改善策に関する話もしてないから他の煽ってる奴らと変わらんよ

本来議論したいことに話を戻すために論点をすり替えるなと言っているんだ
これをやらないと議論が途切れて関係ない話題で荒れるから見つけたら注意するだろ
どっちもどっち論を始めとする論点のすり替えってのは討論において議論を妨害するための常套手段だからな
そして俺は討論がやりたいのではなく議論がやりたいんだ
ちなみに討論なら談合側は100％負けてる上に続けるなら死体撃ち状態だからな
純粋な個人戦であるアリーナで談合は正しいってのは論理が破綻してるから勝負にならない

↑議論してなくね？
そういうのも含めて他所でやれ
召喚石よりクォーツの方が良いな
まぁ次元の報酬で出そうだから望み薄いけど。
確かに非表示以外に報酬アップは必須だと思う。やる人増やすには手取り早いね。
人口増えればめんどくさがってた強者もやるだろうし、人気コンテンツになれば意見も通りやすくなるだろうから談合の件も取り合ってもらいやすくなるだろうね。

議論してるわ
上のほうでランクやポイントで談合できるって意見に対しそれは難しいと俺の見解を述べてるし、自動マッチングの件に良い案だが不便な点もあるから次善策だねとコメントしてるのも俺だ
そしてそれらの案がより具合が良くなるように詳細を議論したいから何曜日の何時から実装する等の具体的な意見はないかと提案している
まとめで全部書くとかなり長くなるから言いたいことを別けてコメントしてるんだよ
逆に凄い長文で書いてるのは個人的に判断に困るから苦手だ
前半は全く納得いかないが後半で自動マッチングとか新しい切り口で有意義な議論できたりするコメントとかね

↑
言いたいことは分かるが熱くなりすぎ。
まず、ここは匿名だしHNもないから、これは俺、これも俺って言ったって他の人には分からんし証明しようもない。
いちいち突っ込まれたこと全てに反応してたらスレ汚すだけだし、もう少しスルースキル身に着けた方が良いぞ。

これかなりイイネ
⑤について詳しく解説して貰えると助かるけど個人的に凄く具合が良いわ
そこがすっきり理解出来たらこの案で運営に要望送ってみようかな

アリーナは施設レベルを上げるだけのコンテンツでしょう。
真面目にプレイしている人なんて( ´艸｀)

真面目にプレイしてる人がいなかったらこんなスレ立たないし議論だって行われないはず
自分がやってないからってやってる人いない発言とか単細胞すぎだろ

施設の為にアリーナやってる勢だけど
正直その為だけにやってる人が多いのは事実だと思う
というか、施設上げるのも時間かかりすぎて挫折してる人もいるだろうね。俺のギルメンもそういう人多いし。
貰えるのが微々たるクリスタルだけで、名誉も中々貯まらないからなー

ここは施設上げとかそんな低ランク帯での話ではないんで。。。

いや、たぶん施設のためにしかやらない人ほんとに多いと思うぞ。
俺もアリーナ赤１だけど、プロフィール更新して満足してずっと単騎防衛だ。
たまに時間ある時週末だけ戻して金２～３着地する時があるくらい。
施設もまだ少し残ってるけど挫折気味で消化率悪い。上の人の言う通りの状況だわ。
アリーナ報酬見返さない限り参加者は増えないと思うよ。
名誉ポイントに関してももう5年経つわけだし、新規の事も考えて緩和してほしい所だけど、これは頑張ってきた古参への配慮も必要だと思う。
名誉施設は効果デカすぎて、これちゃんと上げてないとＷＡの土俵にも立てない。
しかしデビルモン交換しながらだと早い人でも2年くらいかかるからちょっとキツ過ぎるんじゃないかと思うんだよね。

やはり施設ありきみたいですね。ありがとうございました。

参加者増えようが増えまいが名前非表示アリーナになることは良いことだと思う
これに反対する理由はある？

非表示に反対はないんじゃない？
強いて言うなら、検索？画面が味気なくなりそうなのと、身内見つけたら叩いてチャットで煽り合う遊びが出来なくなるくらい！

ただいまトップ3独占中！？！？！！

↑日曜じゃないので今の順位はなんも意味がないことは上位の方はみんなわかっていると思います。
議論をする為にいろんな方がアイデアなどを出して書き込みをしているのに、こういう様なただ煽りたいだけみたいなのは何の意味もないのでやめた方がいいと思いますよ。

組織的な談合でアリーナ上位を独占するのってそもそもダメなんですか？
別にいいと思います。

↑投稿から3分でここまで低評価が入るのも組織的な犯行だと思いますが私は気にしません

談合
公正な取引を害し、または不正の利益を得る目的で、あらかじめ互いに相談することによって成立する罪。刑法第九六条の三に規定。

とあるんで「組織的な談合が悪い事じゃない」というのは国の立法機関に文句言ってください。

弱い防衛がバレてるのか防衛率がすごく悪い。負け続ける…
何とかならんかな～あ、非表示なら攻撃されないかも！

まあ、『本件が談合に当たるのか』は議論の余地があるとして
『談合が悪いことではない』ってのはスレ違いだわな

個人vs個人のアリーナで談合はダメです
以前アビューズ行為が問題になったことがありましたが本来ならその時に運営は名前非表示を実装するべきでした
防衛モンスターではなく名前を見て攻める相手を選べるため談合が可能となるのです

じゃあ談合がダメだとして、
現在アリーナ上位を占めているあるギルドが談合をしてる証拠ってありますか？
証拠があれば運営に問い合わせて対応を求めればいいかもしれませんが、
証拠がないならそのギルドはギルメン全員アリーナ上位に入るだけの強者揃いの素晴らしいギルドで、
アリーナ上位に入れない弱者が難癖つけてるだけに見えるんです。

他人の順位はあまり気にしないから⑥⑦はわりとどうでもいい
まぁ過去にレジェンド取った人がかわいそうだし面子にかかわる問題だから落とし所としては⑦削除で①～⑥実装がいいかな

強者揃いの素晴らしいギルド 30名
アリーナ上位に入れない弱者 6万9970名
なんで民主主義を採用してる国に文句言ってください

↑ちょっと何言ってるか。。なんで国？
国のどこにどんな文面で文句言えばいいんでしょうか？

↑↑ちょっと何言ってるかわかりません。
証拠がないなら弱者が難癖つけてるだけに見えるんですが、
それが民主主義とどう話が結びつくんですか？

だから名前非表示になってアリーナが改善されるのを望んでるのであって誰が談合してるとか証拠がどうとか興味ないんだって
談合できない環境になればそれで良いんだよ
そのようなコメントを無視して変な奴にだけ反応するの止めろ

↑名前非表示にする必要もないと思います。
アリーナ上位に気に食わない方が上がってきたときに狙い撃ちにして潰す面白さが薄れます。
今のままでアリーナは楽しいです。

もっとはっきり言えば今の仕様でアリーナに不満がある方はやらなければいいと思います。
人が減れば上位に入りやすくなるため有難いです。

そう思うのは勝手だけどここで言っても誰も賛同しないと思うよ
根本から価値観が違ってる
そういう話がしたいなら別口で相談スレ立ててそこでやってみては？
1から10まで説明しても理解しない、理解する気がない価値観の違う人を相手にするのは疲れるし時間の無駄だからね
あまりしつこいと議論を邪魔する荒しと変わらないからその辺で止めときな

施設レベルをもっと上げやすくしてくれ。ランキングなんてどうｄもいいから

気にくわない奴を狙い撃ち出きる仕様ってアリーナの欠陥だと思うから無い方がいいよ
ある日突然なんの理由もなく俺が全ユーザーから標的にされてボコられるなんてことも起こりうるってことだからね
勿論それがあなたに

途中で送信しちゃった
勿論標的が貴方になることも有り得る
モンスターではなく名前を見て攻撃の判断ができるってそういうこと
アビューズ、談合、個人イジメ
これ全部名前非表示にしないと可能になるから改善の声があがってるわけ

だから嫌ならやらなければいい話ですよ。
アリーナはプレイ人口減れば減るほど嬉しい人達もいますし、
やりたくない人はやめれば余計なストレスを受けずに済みますしwinwinです。
完璧な解決法だと思います。

そう簡単に仕様が変わることはないので心配しなくてもいいのではと思います。ここではもう今回の個人の相談に対して平和的にそしてフェアにする方式の提示をという話になっており、相談者さんも納得しています。
つまり、嫌ならやらなければいい、別にどうでもいいなどという一言では片付けられないスレにみえます。
もちろんこれは私の主観なのであなた様の主観ではやめればいいという話なのでしょうが、それはスレ汚し以外のなにものでもないかと。そして仕様変更も微々たる可能性でしかありません。しかしながら生産性のあるスレであることは間違いないかと。

たぶん理解するのに難易度の高い文章

> 民主主義を採用してる国に文句言ってください
多数決の原則で、多数派が主権を持つということ
ここで言うと、少数派 対 その他多勢
が対立した場合、少数派の意見は黙殺される
国全体のシステムなんであえて民主主義を司ってるところを挙げるとすると国の行政(内閣府、各省庁)

立法を否定して行政を無視するのは、「反社会的勢力」と言うのにふさわしい行為

↑↑それは話がズレてます。
アリーナのプレイ人口の減少とサマナーズウォーのプレイ人口の減少を一緒にしちゃダメですよ。
私や私の知り合いはアリーナのプレイ人口減れば得をします。
それと私のレスがスレ汚しと言い切る前に具体的な反論をしてもらいたいですね。
何度も言いますがアリーナは嫌ならやらなければいいんです。
それでもアリーナやるなら狙い撃ちされようと何をされようと、違反行為でなければ文句言っちゃだめだと思いますよ。

運営はアリーナのプレイ人口増えれば得をします。

↑運営が得をするか損をするかはどうでもいいことです。
何度も言いますがアリーナは嫌ならやらなければいいんです。
それでもアリーナやるなら狙い撃ちされようと何をされようと、違反行為でなければ文句言っちゃだめだと思いますよ

> 運営が得をするか損をするかはどうでもいいことです。
かかったなアホが「サマナーズウォーの運営がどうでもいい」と自白したな
運営はどうでもいい=運営に非協力的=運営への妨害行為に加担または黙認
の3段論法であなたは規約違反者なのでサマナーズウォーをプレイする資格がありません

規約内の<運営ポリシー>
他者または運営チームのゲーム運営を妨害したり、正常な運営に支障をもたらす行為(虚偽の申告など）
https://terms.withhive.com/terms/policy/view/M22/T1

↑何を自信満々に言ってるのかわかりませんが、
アリーナ上位に入ることが運営に対する妨害行為にあたるんですか？
運営が得してるか損してるかを私以外の方がそんなに気にかけてるとはびっくりですよw

話をずらされるため何度も言いますが、
アリーナは嫌ならやらなければいいんです。
それでもアリーナやるなら狙い撃ちされようと何をされようと、違反行為でなければ文句言っちゃだめだと思います。

「運営がどうでもいい」って発言を撤回しない限り土俵に上がれないってことやで

運営どうでもいいって言ってるやつのコメントは載せちゃだめだろ

談合もだけど、執拗な粘着も迷惑 攻めやすいのだろうが、結局こちらから何回か復讐行けばこちらも抜ける防衛なんだから無駄だと分かるだろ 個人的には復讐機能もかなり疑問 名前非表示と一緒に復讐機能も修正されれば快適になると思う 例えば復讐3回までとか回数制限が欲しい

嫌ならアリーナやらなきゃいいじゃん

黒いコメントの人は何がしたいんだ？

1討論がやりたい
2議論がやりたい
3議論を邪魔したい

どれ？

なんども食い下がってきてるみたいだけど話をずらしてるのはお前
ここはアリーナを良くするにはどうすればいいのかを議論しているからそれ以外の話題は議論の妨害にしかならない

名前非表示で解決。
↓反論どうぞ。

集団でのアリーナ運用
→マナー違反だがルール違反ではない
サイトによるさらし行為
→ルール違反
上記前提をふまえた上で、ここでの討論は非常に建設的だと思います。
トピックのタイトルが反感を買いやすいのではないでしょうか?
アリーナ改善要望トピックを新たに建てて、そこで前の方が出して頂いたたたき台をみんなで煮詰めるのはいかがでしょう？
不毛な煽りあいはもったいないと思います。
グッド頂けれある程度の建てます。
ちなみに関係者ではありません

これが討論なのであれば名前非表示側が勝者となり終了するだけなのでは？
討論は正しい者と間違ってる者、もしくは間違ってる者同士で発生しその勝敗はそれを見ている第３者が決めるものです
ここではBadつきまくってる集団でのアリーナ運用派は敗北が確定していて続ける意味はないと思います
議論なら歓迎です
議論は同じ目的を持った正しい者同士がどうすれば目的を達成できるか意見を出し合うことだからです
議論以外をやりたいのであればここではなく別のところでやるのをおすすめします

議論するにしても名前非表示が最適解すぎて他に画期的なアイデアが出て来そうにもないけどね

21:40 行くぞ！お前ら！

準備はいいか？ 決して怯むなよ！

志を強く持て！

栄光は我らの手の中だ！

名前非表示にならないと思うに1票いれとくw

普通は攻められたら抜けそうな防衛だったら倒しに行くよな。
けどそいつをギルド仲間が集中して攻撃ってのが意味わからん‪𐤔𐤔‬

ってか、素朴な疑問だが、他のプレイヤー(ギルメン)などがそいつを集中攻撃するのってどうやってすんの？
そいつの名前が出るまで更新すんの？‪𐤔𐤔‬
まぁ、赤2とかなら大体一緒の
メンツだから出来んのかな？
でもおれも大分前に赤2とか取ったことあるけど倒せそうなキャラは連続で叩くで？

色々話し合いもあると思いますが、行けないのは実力ですよ。
有利なのは間違いない。それは分かります。
ただそのせいで行けないはないですよ！行けます！

行けます！じゃねーよバカ
ここで真実を暴いたランキング民が八面六臂の活躍の集大成で殴り合って(何とは言わない)
行けるように『した』んだよボケ(笑顔)
ありがとな

談合関係ないならに名前非表示に反対する理由はないよね
有利なのは間違いないならそういうシステムは無くすべきだよね
結局反対してた人って上の方にいる人が減ることで上位に入りやすいから有り難いとか言ってたような人たちなんだね

談合容認派だけど、名前非表示は賛成。名前分からんかったから間違えて叩いたって言い訳も成り立つし事故も多くなるから多少はアリーナ楽しくなりそう。
アリーナは個人競技って言ってるけどそんなこと明記はされてる？フレ、ギルメンをなぐらないのは強いギルド作ってくなら当たり前の事だと思う。集団で叩かれたってのは平日の話だと暇つぶしだと思うし、日曜日の集計前なら被害妄想だと思う。個人競技はチーム戦だし、団体競技は個人戦でしょ。集団でアリーナ戦うってのは普通の事だと思うし、アリーナ好きな人が集まってるギルドなんだ思う。だから、ギルド叩くのはずれてるとは思う。
でも、名前非表示は賛成。復讐機能はいらんと思う。

すまん、途中から何言ってるか全然わからないわ
誰か解説してくれ

わしは最初から全然わからんから誰か頼む

談合容認という間違ったことをどうにか誤魔化して正しいことにすり替えようとするとこういう意味不明な文章になる
一度赤ペン先生に添削してもらうことをおすすめする

>個人競技はチーム戦だし、団体競技は個人戦でしょ
この部分が1番よく分からん 誰か解説頼む

>個人競技はチーム戦だし、団体競技は個人戦でしょ

個人競技は強い人と群れて群れたみんなで一緒に強くなっていこう。
団体競技は強い人とチーム組んで個人の能力をどれだけ発揮できるか、みたいな感じじゃね。

どの群れが一番強いかってのを決める話ならそれであってるけどそれはギルバト占領戦があるやん
どの個人が強いかを決めるアリーナで群れたらいかんでしょ

なんでいかんの？群れが強けりゃ群れの中で一番強くなれば最強になれるんだから効率いいやん。個人競技だからどこにも属さないなんてどのスポーツでもやってないでしょ？
e-sports(笑)だから？真面目に効率よく最強になろうと思ったらその方法にたどり着くんだと思うよ。

ガチで効率求めるなら全ユーザーと談合してサンドバック組とガチ防衛組に別れてアビューズやれよ
同ポイントになるように調整して赤星量産できるだろ
談合容認して何でもありになったら糞みたいな戦略が流行るだけやんけ

・容認するな
・誰に殴られたかわからないんだから言い訳する必要がない
・明記も何も個人vs個人でバトルしてるから個人競技だろ
・強いギルドを作るなら強い奴を集めろ
強い奴が集まったギルドが強いギルドだ
・談合集団リンチ平日はOK週末はNGとかそういう問題じゃない
そもそも談合集団リンチするな
・個人競技は個人競技だし団体競技はチーム戦でしょ
・集団でアリーナ戦うってのは普通のことではない

関係者が「名前見て落とす側」から、「名前見て落とされる側」の順番が来たんで
個人競技のアリーナで群れるのは以前OK(論理破綻)で「名前非表示だけは賛成」にコロコロ変えたってところやな

どこの関係者でも構わないんで、それはそっちの都合いいように解釈してよ。
全ユーザーと談合するのは全く効率よくないよね？その苦労よりティアナの速度+220にする方が簡単だよ。効率の意味もう一回考えてみよう。
平日に誰に殴られても関係ないでしょ？そんなことで腹立ててたらこのゲームできないよ。アリーナの本番は日曜日の21:30からなんだから。
なんでアリーナを集団で戦うのが普通じゃないのかがわかんないな。僕、アスペ気味なんでアスペでもわかるように丁寧に理論的に説明おねがいします。あの集団もアスペばっかかもしれないし！分かりやすい説明お願いします。

めちゃくちゃ効率いいわ
赤星取りたい奴は同ポイントになるように調整してあとは放置
サンドバック組は赤星組のポイント以下になるようにしてれば簡単に倒せるサンドバック防衛殴り放題で名誉ポイントも初心者ですら荒稼ぎできる
そして何よりも全ユーザーでの談合だから誰も通報しないしBANされない
日本ユーザー0になるから規約違反でもBANできないから運営もBANできないだろ

それを実現できると思ってるのが凄えわwwwあんたは凄い！俺とは器のでかさが違うわwwwすげーよ、ホームラン級のあれやなwww

言語能力や理解力にアスペ関係ないよね
自分に都合の悪い事は一切受け入れる気のない奴に何言っても無駄だから、もう相手にしてあげなくていいんじゃない

談合容認したらこんなことができる上に運営が取り締まることもできなくなるって話だろ
小さい談合かでかい談合かは問題じゃなく談合できないようにしようってのが名前非表示なんだわ

名前非表示は改善案として議論する価値は有る。実装されるかはともかく。
全ユーザーでの談合なんて実現しようもないし、たとえ話にしても極論過ぎて議論する価値は無い。

言葉の遅れなどはないけど空気を読んだり、暗黙のルールがわからないのがアスペなんだわ。
だから、アリーナを集団で戦うのが普通じゃないって言われても理解できないのがアスペなんだわ。
だから、普通じゃない理由を言葉で理論的に説明してくださいってお願いしてんの。ここまで言わないと理解できない？アスペか？アスペは自分をアスペと認識しにくいから気をつけてね。
名前非表示はいい案だけど、じゃあシステムが変わらなかったらもう諦めるってこと？運営が黙認してしまったら今まで談合否定派が主張してたことは残念な意見になっちゃわない？その場合はアリーナは集団で戦う競技だったんだって考え改めるの？
ほんで今週のレジェンドもあのサムネ軍団だったんだけどそれは悔しくないの？こんだけ話題になってたのにみんな掲示板に書き込むだけで満足だったの？ここは力なき者たちの掃き溜めだから仕方ないの？いつまで運営にメール送るの？悲しくならんか？それなら談合容認派になってルーン強くした方がサマナ楽しめると思うけどなぁ。

談合容認が増えると行き着く先が巨大談合グループによるアビューズ
従わない者は談合して集団攻撃
サマナのサ終直前ってこんな感じなんだろうな

人の立場になって考えたらいいよね
僕が運営だったら、僕が談合容認派だったら、僕が談合反対派だったら……
全員が具合のよい状態になるようにすることが普通という状態じゃないか
その落とし所がここで議論されてる名前非表示アリーナ

運営は儲かればなんでもいいよね。わざわざ手間かけて名前非表示にはしようとは思わんのじゃない？ただでさえアリーナ人少ないし、上位のやつはお金いっぱい使ってるやつだし。そんなとこテコ入れするんなら新しいコンテンツ作るわって俺が運営なら思う。
談合容認派なら俺たちさえ上位ならいい！と思う。
否定派はどうしたいのかな？談合があるから俺たちは上に行けないんだって思ってるのかな。自分たちは努力せずにルールが変われば上に行けるんだ！って信じてるのかな。公正なアリーナならレジェンドに拍手喝采できるのに！って思ってるのか。よく分からんわ。談合否定派は何が目的なんだ？公正なアリーナになるのが目的なの？自分たちが勝ちやすくなるのが目的なの？

儲かりたいならアリーナを盛り上げるための努力をしろ
人増えたら羽根課金も増えるだろ
人少ない理由は何か考えろ

談合否定派は公正なアリーナを目指すのが目的ってずっと書かれてるだろ
ちゃんと読んでこい

＞公正なアリーナになるのが目的なの？
はい。そうです。
名前非表示で公正なアリーナやりたいです。
理解してるじゃん。アスペじゃないだろ。

公正なアリーナにならなかったらサマナ辞めちゃうの？ずっと前からこの仕様なのに？それとも最近始めた人たちなの？それとも公正なアリーナにするのを目的にサマナ続けるの？いつまでそんなことつづけるの？いつ頃仕様変更になると思ってるの？勝算のない勝負だと思わない？運営もこの仕様を変更するのは今までのは間違いだったって認めるようなもんだから変更しにくいと思うよ。純粋に談合否定派がいつまでやるのかなーって興味があるんだよね。他人を変えるより自分が変わったほうが手っ取り早いと思うけどなぁ。君たちを動かす原動力はなんなんだい？

ある時アリーナの仕様に疑問を持つ声が上がった
それに共感した人が集まりどうすれば改善されるかを議論した
とても自然な流れでどこもおかしくないよな？
ただそれだけのこと
どう介錯したり理屈をこねればそんな妄想できるんだ？

どう考えても談合してる奴らが談合やめる方が手っ取り早いだろ・・・

スルー推奨

結局｢わからない｣人ではなく｢わかりたくない｣人だったんだな
このタイプの人に何を言っても無駄だから無視でいいね
こんなどうしようもない人でも受け入れて皆が損をせず公正に競いあえるアリーナにするための手段が名前非表示なのにそれすらもわかりたくないんだろうな

議論であるから意見のぶつかり合いは大いに結構だけど、このスレは擁護派って言うのかな？否定派がぶっ飛んでてまともに議論できず残念ですね。(そもそもあっち側はおかしな人の集まりだからしゃーない。)
アリーナは個人戦なので名前非表示になって公正な場になってほしいな。。。

議論がぶつかったらその瞬間討論が始まる
討論は間違ってる方が圧倒的に不利でそれを嘘や屁理屈で誤魔化して正しいことのように誤認させなければ正しい者には絶対に勝てない。しかしそれはすぐにバレるし論理も破綻している
ため誤魔化すことも難しい
何か発言するたびに間違いを指摘され撤回もせず食い下がれば延々と同じ所を指摘され続け死体蹴りのような状況になる
いい加減学んでくれ

否定派がぶっ飛んでるというか論点ズレてるだけ
一応、別スレたてとくからそっちに誘導してね
別の論点ずらしてきたら別相談で対処で

ここは「どうすればモチベ維持してアリーナできますでしょうか？」という回答の場所

アリーナが名前非表示で公平な場になればモチベ維持してできますね^^

ぽきなんとか必死やな

キモさで言ったら、ま◯ゆーの圧勝だな

奴らのノリが薄ら寒くて嫌

名前のついでに防衛編成もシークレットにしようぜ

報酬に魅力がないからアリーナ施設レベル上限解放(LV30)それか一人一回だけ交換できる光闇超越(名誉ポイント10万で交換)追加してくださいアリーナ頑張りますから！

それはいい案だね、ゼラス来たら携帯割るけど

祝福を使いなされ

地下ではP氏をレジェンドにする動きが活発化している。真面目にレジェンド目指してる人は残念！無理です

名誉ポイント10万は施設コンプと同じくらいの量だねｗ
召喚できるの２，３年後と考えると、光闇超越が許されるくらいインフレしてる可能性は十分あるな。
最近のインフレ具合をみると特にそう感じる。

↑アリーナが好きで頑張ってますが、まずワリーナとは全く異なります。
アリーナ用のルーン見たことあります？修正前の環境下ではぷ様、バステト、レオ、ルシェンが最強でした。
レオがいない代わりにリモルシェンでやっているのかと思いますが、それで攻め抜くためのステがどれくらい
厳しいものかわかりますか？ギルドのコミュニティーの恩恵がなかったとしても、もともとレジェンドを取る実力は
あると思ってました。

本人乙

↑↑仮にレジェンド取れた時のための擁護か？
異なるのは分かるけど全くってわけでは無いと思うよ。
アリーナ用のルーンが揃ってるなら、それを集める時の副産物で他のコンテンツに回せるルーンもあると思うけどな。
ワリーナガチでやってるなら同じレベルぐらいのルーン、ワリーナキャラに回せるっしょ。
ワリーナ、アリーナガチでやってる人はそれぞれの成績のランクは大きくても2個程度でないかな？
アリーナ赤3でワリーナガチって金3っているの？(笑)

元々アリーナ金3のプレイヤーですらそのギルド入って赤2取れるぐらいだから満更でもないだろ

談合せずにレジェンド取れるなら何回もレジェンド取れるよね？

どのコンテンツにルーン寄せるかは好き嫌いあるから分からないなぁ。
アリーナ強いひとが周りの雰囲気で貶されるのは悲しいですね。
これだけ多くの意見があるからそもそもギルドにいなくても赤3だからその人たちの殆どより強いはずなのに。
アリーナの名前非表示賛成派ですが。

やったモン勝ちってことですね

メッキならぬセッキ雑魚のツイッター、オープンチャットのそれっぽいウンチクはもうやめてくれw

人間てむなしいな
ゲームのなかでも戦争してる

むなしい上に貧しいのは極一部の人間の精神状態だけで
大部分の人類の精神はいたって健康です

よそのギルドの人達をこんな所で貶すしか出来ない可哀想な人しかいないね！恥ずかしい！

ひっ○すさんまだかなぁ...
彼の意見が聞きたい。ほんとに。

少し前までちゃんと議論してたのにまた負け犬達の愚痴り場になってるw

結局解決せず。肥溜めで愚痴ってるだけ。お前ら恥ずかしくないんか？

要望送って一月も経ってないのにいきなり改善させるわけねぇだろ

普段アリーナやる気ないけど
今日だけは気持ち悪いサムネ見かけたら殴っとくわ

伏せられてるしいったいどこのギルドなんだろ？って思って今アリーナランキング見たら同ギルドの連中ばっかりがいて違和感を覚えたけどここの事なんだろうな

ランキング見てきたけど↑の方にあった今週のレジェンド予想で名前上がってるのってこの人のこと？

前回レジェンドは例のギルメンでは無いと思ってたけど彼も例のギルドじゃん。。いろいろ頑張った事つぶやいてるけどなんだかなぁ～

もう過去ベストのアリーナランク表示無くしたらいいんじゃない？

自分は金３の時に、アドバイスもらってすぐに赤３まで行けましたけどね。
アリーナは、攻めパの幅と防衛の工夫さえあればルーン云々は最低ラインのレベルがあれば入る事は可能。
運の要素もあるけど。だから、金３だったやつが・・・ってのは自分の経験上少し違う気がする。

アリーナモチベ維持は、そんなやつらも倒せるように自分が強くなってやるって思いで無理かな。

I ○ I ○

談合より粘着が迷惑
クソ雑魚ほど頭おかしいぐらい粘着 平日から粘着

クソ雑魚なら粘着されても防衛成功するしそこまで気にならないと思うがな

まあ長期的な視点でみると談合粘着ギルド体質なのをここまで前面に出したら
新規入ってこなくなってじき自然消滅だわな

運営はもうアリーナ無くしちまえ

151Aとギルバトあたったけど赤3がこんなにいるの初めてみたって誰かが呟いたわ

ぶっちゃけ○○○○が談合してようが殴られない防衛にしときゃいいんでねえか？
週末の赤帯なんてラスト1時間で同じ人から何回も叩かれるし、叩かれたくないなら強い防衛にするしかないと思う。

ギルドがあって対人ランキングがあるアプリだと当たり前の光景だけど以外と必死な人多いのな

復讐除いて同じ人を攻めるのにクールタイムを設定とか運営側が何かしら対策しないのが悪い

ｅスポーツに限らず何にせよある程度公正なルールがあるからこそ競争が盛り上がるもの。こういう人達がただでさえイマイチなアリーナをさらにつまらないものにしてる。
アリーナに自信があるというなら、そうした人達ほど、どうしたらコンテンツをいい方向に盛り上げていけるのかを提案してほしいと思います。

１ヶ月以上抵抗してる謎の勢力はなんなんだ・・・
意志のルーン３セット付けてんのか？

今のアリーナめちゃくちゃ楽しいだろ。トリトン、光パンダが返り咲いて攻めパみんな四苦八苦してるとこだろ。二週連続でレジェンドとってるのも光パンダ防衛だし。今文句しか出ないんならアリーナ楽しむ才能ないだけだろ。

あのギルドがうざいっていうんならしょうがないと思うけど。そんなしょうもない事気にするよりはサマナ楽しんだほうが人生のプラスになると思う。

だからなんやねん
談合ギルドに発言権はどっちにしろないぞ

楽しむ才能(笑)談合してたり銀3金1の雑魚を赤にまで無理やり押し上げるギルドのせいで才能あっても楽しめないのですが
不正や低モラルなプレイがまかり通る環境で楽しめるのはモラルない側だけですよ
現行のルールの隙をついた頭脳プレイとか思ってるのかもしれないけどただただ自己中なだけですからね

今のアリーナの何処が楽しいんだよ。トリトン蔓延し過ぎてチマ攻め必須だろw
マティーナ持ちが有利な現状が、ワリーナよりもよっぽどキャラゲー加速してるわ。そこらへん理解してる？

もうこのスレに来るのは擁護派か貶めたい派しか来ないぞ。だから、アリーナについて真剣にアドバイスする奴なんておらんのは当たり前のことやぞ。
もっと事実を客観的に見ないとこれから生きていくには辛いぞ。
お互い頑張ろうな。

対立する二者間なんで相手がおかしいと思うのは当然だから上の意見には触れないでおくよ。
そっちも公正公平なアリーナになるように名前非表示の要望出し続けてよ。まぁ自分達の理屈がおかしいからそんな日は来ないんだけどw
お互い頑張ろうなw

面白すぎて草しか生えない

○○○○でもないし○○○でもないけど擁護派だよ。お前らが勝利宣言できるのはアリーナの仕様変更があったときだけだから。それまではずっと負け犬の遠吠えだよ。

擁護派か貶めたい派しか来ないっていったろ？お前の味方じゃないやつは擁護派だし、お前の味方は貶めたい派なんだよ。お前は貶めたい派だろ？そんな分かりきったことで盛り上がれるのが凄いわ。
いつまでに仕様変更されるつもりなの？制限時間決めたほうがどっちが正しいか分かりやすくて盛り上がると思うんだけど。
いまの争点としては今のアリーナは個人戦なのにコミュパワーで無理矢理押し上げてる奴がいて不健全！いや、そんなことはない。ルールの中でちゃんと戦ってるよ。ここがぶつかり合ってるんだと思うんだけど間違ってる？そんで運営にジャッジしてもらおうってとこよね。
勝敗の目安は君たちの意見が通って仕様変更されれば君たちの勝ち。運営がこのまま放置なら運営お墨付きって事で君たちの理屈がおかしいってことになると思うんだよね。反論ある？

粘着談合ギルドの擁護派の時点でその二人じゃなくても◯◯◯◯の誰かしかいねーだろw

どんな育ち方したらこんなに性格歪むの？

あれだなスタンフォード監獄実験で看守役のただの学生がどんどんおかしくなってくみたいに
ゲームの中でも権力を持ってると勘違いするとどんどんおかしくなるのよ
『es［エス］』とか『ちいさな独裁者』って映画見るのおすすめよ

そんなこと論点にしてないよね？戦いが不利な事に気付いて論点ずらそうとしてんの？大した根拠もないのに陰で負け犬の遠吠えするほうがよっぽど性格終わってるだろw挙句にワリーナ赤三じゃないと恥ずかしい？ワリーナ赤三になるのがどんだけ大変か分かってんのか？４００万課金してるパイセンでさえ赤二だし、ルーン劇強なしょーとくでさえガニメデ引けてやっと赤三だぞ。お前が赤三じゃないことははっきりわかるし、赤三でそんなこというのは田中翼だけだぞ？お前タナツバなのか？他人の褌で相撲とるのもいいけどカスならカスなりのプライド持とうや！お前のやってること談合や集団リンチより高尚なことだって胸張って言えんの？

ちなみにレジェンド経験者はワリーナ赤二だぞ。頑張れ○○○！負けるな○○○！

なんでワリーナの話しになるんだよwwwww

スレをちゃんと読め！ワリーナ赤三じゃないと恥ずかしい！って考えのやつがいるんだよ。何人いるか分かんないけど「お前」一括りにしてすまんな。貶めたい派は「お前」一括りにさせてくれ。匿名だから区別つかんのや。

んじゃお前らワリーナ赤3とれないから負け犬なのかよ？

？？？何でそんな発想になったんか教えてくれ。俺の頭悪くてすまん。教えて下さい。

談合できるコンテンツでは成績いいのに談合できないコンテンツでは成績悪いよねって話だろ？
なに怒ってんの？

ワールドアリーナの赤3入れなくても負け犬じゃないなら、
アリーナ赤3じゃないやつを負け犬と呼ぶのはおかしいって話やで

俺はお前のレスちゃんと読んでから返信してんのに、お前がいい加減だから怒ってんだろ？ほんで俺がワリーナ赤三になるのがどんだけ大変か語った上でそんな発想になるの？ほんでレジェンド経験者は赤二だよーって言って、だが○○○！テメーはだめだ！っつたのにその発言になるの？オレちゃんとレスしてんのバカみたいじゃん。それともこんな匿名掲示板に真摯に向き合うのがバカだよってこと？でも、お前は生身の人間だろ？botじゃないんだろ？botに真剣にレスしてたらバカだと思うけどそうじゃないんだろ？だったらオレの発言の意図を理解して、その理屈はおかしい！って指摘するのが普通じゃないんか？オレもお前も100%正しいってことはないと思うけど、
落とし所探り合ったり、理解しあえるとこないんかな？って思うのは今後の役に立つと思うんよね。でも、お前がいい加減だったらそれは成り立たんから、それに腹立てたり、悲しく思うのはおかしいことなんか？

傲慢、自分の利益や楽しみのために他の人を騙したり利用する、自責の念がない、支離滅裂な屁理屈、肯定されないと怒り出す等々…
サイコパスやソシオパスの気があるね

俺は全てを理解した
がんばれ○○○！

アリーナ赤三に入れないのはあいつらがいるのが悪い！システムが悪い！って言ってるやつは負け犬じゃないんか？アリーナ赤三に入れないのは負け犬じゃないと思うけど、ルールや他人のせいにするのは負け犬だと思う。ワリーナ赤三に入れないのはシステムのせいだ！って○○○○が言ってたら負け犬だと思う。

ここの情報が正しかったとして俺が仮に同じ状況なら恥ずかしくてたまらないな
アリーナ談合して赤3がバレてワリーナ赤すらいけないってのもバレてるって耐えられないわ
談合ギルド抜けて名前変更して身を隠すレベル

ワリーナ金三金三いうけどね、赤一入るのめちゃくちゃ大変よ？世界で2500位よ？君赤一なの？プロフ晒せる？他人の褌で相撲とるの恥ずかしくないの？

ここで談合を擁護してる時点で誰からも賛同されないのは当然のことでそれに対してキレてるのは滑稽
自分が周りにどう評価されてるのか客観的に考えることもできないみたいだね

擁護派の書き込みは多分オレ一人なんだけど、○○○ではないんよ。○○○への熱い風評被害すまんなwでも、○○○なら許してくれるやろ！関係者のみんな、○○○ではないんで安心してくれ。

↑まさにこれ。少しは頭もストロングになれるといいね

どれだよw

明らかに二人いるから○○○と○○○○のいつものコンビだろw

実力を認めて欲しければ談合せずにワリーナとアリーナで赤星取ればいい

運営に容認してもらってるのに談合！談合！言ってるのは滑稽。
ここでしか賛同を得ていないのにさもみんなの意見かのように錯覚してしまうのも滑稽。
サマナーズウォーのレジェンドを目指す訳ではなくサマナーズウォーランキングのいいねを集める事に情熱を注いでるのも滑稽。いいねよりルーンを集めよう！
自分の周りがどれだけ狭いかも認知できないようだね^_^
運営が審判で運営が神。これは事実。運営の判断に納得できず肥溜めで愚痴ってるのも滑稽。ここで何書いても運営が仕様変更しないならルールの中ってことだから。早く仕様変更されるといいな！

世界で2500位以内に入れるような猛者が談合されるとアリーナでは手も足もでないようなのでやっぱり談合は糞だなって思いました
談合してる人とそれを擁護してる人も糞ですね

○○○○○はなんか愛嬌あって憎めないな

すまん！一人増えた気もするな。お前も擁護派か？

もう◯◯◯◯なんてクソギルドは解散したらいいんじゃね。入りたいヤツなんておらんやろw

えっ？ここ以外では談合賛同してもらってるの？
どこで？

↑は○○○だろwww
擁護派の俺でもかばいきれんwww

アリーナでは手も足も出ないは違うぞ。ワリーナほど努力してないだけだろ。ワリーナ赤一なれるんならアリーナ赤二はそう難しいことじゃないとおもうぞ。アリーナ教えてくれる人おったら赤二なれるぞ。

運営がお前らのいう談合に賛同してくれてるよ。これより強い味方おる？

談合は辞書にも載ってる不正行為なんで
社会は許さないよ。

だから糞コンテンツとして人気がないんだよ

でも、談合ってお前らが言ってるだけだろ？運営が許してるんならそれはもはや違反行為ではないんだろwwwだからお前らは仕様を変えよう！って話になったんだろ？
じゃあワリーナはどんだけの人がやってんの？やる人少なかったから変幻石の報酬追加があったんだろ？お前らの意見は全部根拠が希薄なんだよ。何も言い返せないくらいキツイの頼むわ！

アリーナ教えてくれる人ってもの結局最後は上目指すなら談合しろって言うんでしょ？
結論が談合になるから糞でしょ？

今の仕様じゃつまらんし盛り上がらんじゃろ
だから運営に要望送るんじゃよ
改善されなければ廃れていくだけじゃ

文句言うんならツイッターで言えよ。ここじゃあクソほどの影響力もないぞ。文句だけ言いたいならそれでもいいと思うけど、それで満足なの？
そもそも、お前らの言う談合の定義を教えてくれよ。人によってそこがブレると話になんないんだわ。

満員電車で故意にう○こ漏らしても罪にはならいけど開き直って毎週脱糞してれば周りからは軽蔑される

www笑かすのはいいから談合の定義を教えてくれよ。宇宙人例えやめてwww

ランキングに意味なんかいるか？ワリーナのランキングだって格下何回狩れたかのランキングだし。
俺がここに来てるのは勝ち確のレスバすんのが楽しいからだよ。ブロックされない限り遊びに来るよ。ワリーナ今はやりたくないしレイド、カイロスの合間にくるよ。

お前もこのゲーム好きなら談合はやめろ

俺からも頼むわ今のアリーナつまんねえんだわ

頼む！お前らの談合の定義を教えてくれよ！自分で使ってる言葉なんだから意味くらい知ってるだろ？どう考えてもサマナでいう談合ってのがわかんないんだわ。

便乗して俺もお願いするわ

ちゃうで、勝敗は運営が仕様変更するかどうかやぞ。なんでそんなこともわからんのや？お前らの理屈が正しければ運営も仕様変更するぞ。お前ら本気で運営が仕様変更すると思ってんだろ？

それにここには第三者はおらんって言ったよな？ちゃんと言葉のキャッチボールしようや。

お前の卑屈さ凄いなw
従順になるようクソみたいな教育受けたんか？

垢買い放置してエルガー下方するへっぽこ運営に頼むよりか
お前に頼んだ方が早いと踏んだんやで

頼むからやめてくれや

お前らに嫌われても何のダメージも無いし、あの二人にツイッターのネタにされとるやん。
運営が嫌いならサマナやめろ。馬鹿か？リリースして五年たってこんだけのインフレですんどるソシャゲ他にあるか？こんな絶妙な運営なかなかおらんぞ。
ほんで談合の定義おしえろや

おうお前がどこの誰だかはこの際不問や

ここにいる全員やめてくれって言っとるわ

お前もこのゲーム好きなら談合はやめろ

仕様変更されたらお前らの勝ちとか宣ってるけど勝ち負けの問題でもないし期限きめろとか頭ストロング漬けすぎて笑えるｗ
ギルド抜けて完全ソロプレイ、談合なしでアリーナレジェンドとれたら負けでいいから勝ち負け言うならそれやってくれや

談合の定義教えてくんないと止めようが無いぞ。やってる本人が自覚してなかったらどうするん？僕ら談合してないんでやめることないでーす。って◯◯◯◯に言われたらぐうの音もでんぞ。まずは何を持ってして談合っていってるん？共通見解を確認してから話しようや

まずお前がこのゲーム好きなら談合はやめろ

いやいや、今の現状に不満があるのはおたくらでしょ？その不満が正しいものなら運営も対応するし、その不満がただのワガママなら運営は相手にせんよってだけのはなしやぞ。だから、運営が対応するかせんかが争点なんやぞ。わからんか？

1ヶ月以上前に自白してるよ

2019年5月14日 9時23分
弱いから負ける(´Д｀)
連帯して何が悪い？wwww

2019年5月14日 23時30分
てかこいつ弱いよとって情報提供してるだけなんだけどねw

談合の定義わからないんだったら
ギルド脱退　完全ソロプレイ　誰にも相談なし　プレイヤーネーム変更
これでアリーナレジェンドとれたら負けでいいよ

争点はお前が談合をやめるかどうかだ
どっちだ？

討論の勝敗はそれを見ている第3者が決めるんだぞ
勝手に勝利条件を変えるなよ
どんな屁理屈こねてもお前に賛同する者がいない以上お前は敗者であり考えを改めない限り必敗するためにここに通うことになる

いやいや、お前ら現状負けてるやん。なんで負けてないアピールしてるん？匿名の自演かもしれない掲示板が証拠なの？？？じゃあ最新情報いうわ。アリーナに談合はありません！談合、談合いってるのは負け犬の遠吠えで妄想でーす。な、お前らほんと根拠が希薄よな。

談合を容認してるお前が根拠だ
まずお前がこのゲーム好きなら談合はやめろ

だから第三者はいないんだって。強いて言うなら運営だわ。運営が仕様変更しないなら◯◯◯◯は赤三占拠するだろうし、現状変わらないよね？こんな狭いとこで味方にだけ囲まれれば勝利なの？君はサマナーズウォーのプレイヤーじゃないのか？サマナーズウォーランキングのプレイヤーなのか？

頼むからやめてくれや(二度目の土下座)

真面目な話、本当に精神疾患の可能性が高いから病院行ってみた方がいいと思うよ
それによるアルコール依存/過剰摂取も含め
仕事行けてるならまだ完治出来る程度だろうから早めに

談合の定義とかやってる本人たちが一番わかってるだろ……

いやいや、お前バットつきまくっとるやん
ここでいう第３者ってのはお前のコメントを黒くしてる人たちだよ
狭い世界いうならTwitterでもなんでもいいからお前の意見を世間に発信してみろ
談合は正しい！俺たちを嫌うな晒すな受け入れろ！って誰が賛同するんだよ

仕様上談合可能なだけで運営は談合容認してないだろ
だからアビューズもBANされただろ
あれ個人間の談合だぞ

んー、ほんとに話になんないからお前たちはここでずっと談合やめろー！っていっといてよ。俺は赤三取り続けるわ。それならお互いWIN-WINでしょ。これが一番平和な結末やね。君たちは負けてないと思ってるし、俺も負けてないって思ってる。分かり合おうとする事が無理だったね。これからも談合やめろー！頑張ってね！たまに応援にくるよ！

そうなの？今までの俺のレス見てそう思ったの？それともあんまちゃんと読んでないの？ちゃんと読んでその感想なら悲しい。

そうだな。前にも書いてる人いたけど
『あれー?アリーナは垢3で立派なのにここのギルドの人達ワリーナは金3なの？』
っていうのが一番目立つ広告塔になるからこれからもその調子で頼むわ

がんばれよ◯◯◯◯の○○○
とりあえず酒やめて病院行けよ

もう堂々巡りやんwbotに喋りかけてるようなもんだったわwおれが悪かったわ。談合やめろー！だよな！お互い頑張ろうな。

がんばってね！
このスレ定期的に上げるね(満面の笑顔)

この相談と真っ黒になってる回答が一番の広告塔だな
後は見た人間がそれぞれ判断することやな

水ホム作成していこうと思います。
現在巨人10階が2分切るぐらいで安定しています。このあとのコンテンツ用に考えているのですが前衛が不安です。パーティ相談よろしくお願いします。

巨人パ
L風キメラ風フェニ風ピクシー風グリフォン光イヌガミ

水異界予定
前衛風グリフォン風ペンギン風ウンディーネ
後衛風キメラ風フェニルシェン

ほか控え星6
オロチ、ベラデ、コナミヤ

未育成風
ブメチャク、イフリート、孫悟空、ホルス、サムライ、コッパー

↑間違えました。
すいません

ありがとう！ほんとにありがとう！俺の話をちゃんと聞いてくれてありがとう。アンチいるのはしょうがないと思う。でも、アリーナの問題にかこつけて悪口かくのはモラルがある行為だとは言えないよね。それ自覚してる？自覚してる上でやってるんならしょうがないと思う。でも、自覚してないんなら同じ穴の狢だよねって事が言いたかった。一人ぐらい親切に教えてあげてもいいよね。
コミュパワーってなによ？このフレンドの防衛は抜けないと思ったからぬきませーんって言われたらそうですね。って言うしかないよね？リストに出てきた防衛を全部叩かなきゃいけないなんてルールないし。アリーナの仕様変更の要望だすのはいい事だと思う。でも、上の奴らがずるい事やってるから俺は上にいけないんだー！って意見はダサいし間違ってると思うし、そんな考えだとサマナ楽しくないでしょって思う。上にいる奴らは何らかの自分には出来ないことやって上にいるからいたちごっこ繰り返すだけになると思う。それは同じサマナプレイヤーとして可哀想だと思ったからちょっと向き合ってみようと思ったわけ。

ヘイト集めるのはしょうがない。アンチがいるのもしょうがない。
アリーナが楽しめない人がいるのも事実だと思う。
でも、この運営を頼りにするより、自分の考え方を変えた方がより早くサマナ楽しめるようになると思うけどなぁ。自分以外に楽しめない原因があると思うとキリがないよ。名前非表示になったらあのキャラないからつまらんとか、あのキャラばっかで修正しろとか。こんな楽しいゲームがあるんだからもっと最短で楽しめる選択肢を選べばいいのにって思う。

話聞いてくれてありがとな。サマナがより楽しくなって、長く続くといいな。

あと、談合の定義厳しくない？ポイント1位が抜けそうな奴なら抜くし、わざわざギルチャで言わなくてもみんな抜きにいくだろ。情報共有もだめなの？この防衛はこのパーティでいけた、この攻めぱいいよ、も情報共有じゃん。○○○○の防衛ランキングだって情報共有でしょ。あれ見た人は談合に加担してる事になるよ？ちょっと談合の設定がガバガバすぎると思うよ。

さっそく長文返信きたぁｗ答えていくか。

＞悪口かくのはモラルがある行為だとは言えないよね。それ自覚してる？
その通り。自覚してる？っていわれても俺は個人の悪口書かんからな。書いた人に聞いてくれや。
一般論だが自覚なく悪いことする人いれば、確信犯でやる人もいるよね。その人のモラルや性格次第。
匿名を良いことに好き勝手悪口書くガキはいるよ。
上でも言ったが擁護するつもりは無いが、ヘイト集めるようなことしたらこういう輩は出てくるよって事。

＞コミュパワーってなによ？
ギルメン叩かないのは当たり前だが、その結果が今なのでギルドやフレンドなどの力が全く働かない仕様になれば良いよねって話。

＞自分の考え方を変えた方がより早くサマナ楽しめるようになる。
そうとは限らん。そもそもギルドの力が干渉できる仕様自体が嫌だからアリーナやらないって層もいる。
こういう層は考え方以前に仕様に不満があるからアリーナ楽しめません。完全な個人戦やらせてくれよって人ね。

＞上の奴らがずるい事やってるから俺は上にいけないんだー！って意見はダサいし間違ってる
ダサいとは思うが理解は出来る。だってやっぱり某ギルドに所属してると有利だもん。結果出てるでしょ。

＞談合の定義厳しくない？情報共有もだめなの？
ダメとは言ってない。しかし有利なのは事実。有利が働く仕様自体が不満な人もいる。

＞この防衛はこのパーティでいけた、この攻めぱいいよ、も情報共有じゃん。
それは話が別。単なる攻略情報。
〇〇の防衛速度200で抜けたよ、〇〇のティアナ意志ついてないよ。〇〇に粘着されてる。
こういうのが情報共有。やってるかは知らん。でも実際やれる可能性がある仕様自体が不満な人もいる。

＞○○○○の防衛ランキングだって情報共有。見た人は談合に加担。談合の設定がガバガバ
これも単なる攻略情報。攻略サイトや動画で勉強するのと一緒。談合ではない。

ちゃんと相手したぞ。感謝しろ。

ちゃんと相手してくれてほんとにありがとう。改めて見返してみるとやっぱ悪い事してるようには見えないわ。サッカーはオフサイドがあるからクソだ！って事言ってるレベルに思うわ。ルールに対する認識が違うんだろうね。
俺はルールは利用するもんだと思うし、わざわざ自分の考えに合うようにルール変更しよう！とは思わないな。ルールは与えられるもんだから。でも、不満がある事をちゃんというのは大事だと思うし、いいな、と思うルールは取り入れられる可能性もあるもんな。サッカーにVARが取り入れられたように。
悪口書くのはガキ、◯◯◯◯はヘイト集めてる、仕様の不満は運営に言おうって感じのまとめでいいかな。
ほんとにわざわざ相手にしてくれてありがとう。

オフサイドは明確なルール違反だから今回のとは違うけどな。
例え苦手だから伝わるか分からんが、
人気の商品の発売日にバイト雇って大量購入して転売する中国人とかさ、
レストラン行って小さい子供近くにいるのに喫煙ＯＫの席だからタバコ吸うとかさ、
ルール内でもそれはイカンでしょ～って事あるじゃん。
ルール違反ってよりはマナー違反って感じで某ギルドは反感かってるわけよ。ルール違反なら運営に制裁受けてるだろうしね。
もちろん談合は迷惑行為だからルール違反だと思って運営に通報してる人もいるだろう。そこは運営が判断するところ。
根拠の無い悪口書くのはガキだが、名前出してツイッターしてんんだからこれからも色んな人に叩かれんのはしかたないよ。
そういうリスク背負えないならツイッターとか配信とかやるべきじゃない。

あとお前も煽り口調やｗｗｗつけまくってコメントしてるから相当ガキ臭いよ。
そんなんじゃまともな回答貰えないし、取り合ってすらもらえないし、同レベルの回答しか来ないの当たりまえ。
ちゃんと議論したいならもうちょっと冷静になって書き方まとめてからコメントした方が良いぞ。

アリーナやってない勢の第三者だよ！

質問なんだけど、あのギルドは談合してるって断言して罵倒してる人いるけど、確証はあるの？

本人達やそこのギルメンが言ってたとか！
こういう著名でなりすましが効く所は無しで教えてほしい！

煽り口調やwwwつけまくってもちゃんと対応してくれる聖人みたいな人もおるんやで。配信してたりツイッターしたりしてるんだからアンチや擁護派が湧くのは当たり前のことでしょ。マナー違反っていうけど、アリーナは競技でしょ？一般生活のマナーと一緒にされても困るで。そこんとこ根本から勘違いしとるで。あいつらはオフサイドトラップうまいからオフサイドなくせって言ってる感じに見えるわ。競技はルールをもとに成り立ってるんだからルール守ってる奴を悪くいうのはおかしいでしょ。嫉妬とか嫌悪感が湧くってんならしょうがないと思うけど。
あと、身も蓋もない事言っちゃうと、いい歳してこのゲームに熱中してる時点でガキじゃん、だからみんな多少の違いはあってもガキだと思うよ。自分は違うと思ってんならそれは恥ずかしいと思うよ。

スルー推奨

俺を灰色にすんのはいいけどちゃんと受け答えしてくれてる人にバットいれるのはやめようや。俺まで申し訳ない気持ちになるやん。
あと、自称第三者は意味ないよ。
上に書かれてるあいつの速度はいくつでいけるとか意思ついてないは言ってるでしょ。それが談合になるとは思わんけど。談合ってかギルド、コミュニティの力が及ぶことが嫌みたい。アリーナは個人戦だから！って理屈らしい。

こんなんもう灰色にしてるのは悪口書いてるガキですよーって言ってるようなもんやで。
ちゃんと相手してくれた方々すまん。君らはちゃんと相手してくれただけで巻き込んでごめんな。

自演するにしても両方擁護派にしてどうすんだよ

サイコパス露呈するだけだからもう長文やめたら？ギルメンや取り巻きにも影で疎まれてるんだから、程々にしとかんと愛想尽かされるぞ

見た目全く同じでもルーンが違えば上取れるかどうか変わって
それで勝敗決まってくるんだからぶっちゃけ匿名になると面倒
情報共有ずるーいに対して思うところがあるのもわかるけれど
過去の自分が得た情報まで役に立たなくなるのは嫌だとは思う

個人的に、攻められた履歴を誰からなのかをわからなくすれば
談合ギルドチーム内での裏切りが発生してもわからなくなって
勝手に内部崩壊すんじゃねーのかと思う

おまえにはあれが擁護派にみえんのか？中立よりの現状変えたい派だろ。
おまえには意見を読んでみようって意思はないんだな。◯◯◯◯はくそ！談合やめろ！って意見しか目に入らないんだな。悲しいよ。ブロックされたからもうこれんけど、ちゃんと相手してくれた人ありがとな。

第三者と書いた者だけど、誤解させてたらごめん！
俺自身庇護も否定もするつもりないよ！
ただ全体通して悪口がかなり多かったから何かしらの証拠があったのかな？って疑問だっただけだよ！

聞き方もよくなかっただろうし、
第三者と書くのもまずかったのか。申し訳ない。

>煽り口調やwwwつけまくってもちゃんと対応してくれる聖人みたいな人もおるんやで。
それは答えてくれた人が優しいだけ。そう、俺のような聖人な。
まともな回答欲しいならそういうのはやめた方が良い。

＞マナー違反っていうけど、アリーナは競技でしょ？一般生活のマナーと一緒にされても困るで。そこんとこ根本から勘違いしとるで。
＞競技はルールをもとに成り立ってるんだからルール守ってる奴を悪くいうのはおかしいでしょ。
競技といえどマナーやモラルはある。ルールだけが全てじゃない。
苦手なたとえ話をまたするが、将棋やってて相手が考えてる時に集中力そらすために大声で騒いだり歌ったりしちゃダメだろ。
競技も良識やマナーで成り立っている部分があって、某ギルドのやり方はそこから外れてるから叩かれる。
サマナも同じ。運営だけが正義じゃない。オンラインゲームは多数の人間がプレイして成り立ってるんだからマナーやモラルも必要だ。

＞あと、身も蓋もない事言っちゃうと、いい歳してこのゲームに熱中してる時点でガキじゃん、だからみんな多少の違いはあってもガキだと思うよ。自分は違うと思ってんならそれは恥ずかしいと思うよ。
しょうもない揚げ足取りやめろ。論点ズレすぎ。
ゲーム好きな大人はたくさんいる。ちゃんと働いてちゃんと大人しながら趣味でゲームを楽しんでる。そういう人はガキじゃない。
煽り口調やｗｗｗつけてマウント取ろうとするような奴はガキ。全く別物だぞ。

2019年6月22日 16時29分の人

別に聞き方おかしくないけどな。俺には聞きたい事は伝わった。
そして明確な談合の確証は無いと思うよ。
ギルチャのスクショとか、ギルド員のツイッターで談合を示唆する発言を見た記憶はない。
だからと言ってやってないという確証もまた無い訳だが。

ギルド員の誰かは忘れたがツイッターでコミュパワーもアリーナ成績に影響するって発言は見た気がする。
談合とコミュパワーじゃちょっと意味合いが違うから、求めてる回答にはなってないと思うけど。

証拠あるなら誰か貼って欲しいわ。その方が話速い。ここまで話が拗れずに済む。

法律上(刑事・民事)においては被害届・告発の際に必ずしも物証は必要なく
それよりも当人の証言が重要となる事がある
ここにおいて当人の証言とは

相談主の証言
変なサムネ集団にいつもやられます。

2019年5月13日 12時04分の証言
殴られたので普通に復讐したら同じサムネに執拗に殴られるようになった事があります。

2019年5月13日 13時31分の証言
同じ境遇の方がいるとは

(他)
と複数が確認できる
本件では、この複数の証言を証拠として採用することを提案する

異議がないようでしたら2019年6月22日 17時15分の陳述(被害者からの証言)を
本件の証拠として採用します
異議のある方は反対意見陳述をお願いします

なんかいきなり裁判はじまったｗｗ
有罪になったらどんな罪が科せられるのか裁判長に期待。

匿名だから意味ないと言ったらその発言者も同じだから
そいつ自身の発言も意味ないことになる矛盾が発生

反論しようがない
異議なし

裁判長、俺、擁護派でも何でもないんですが反論良いっスか？

裁判量が挙げた３つの証言では某ギルドに叩かれた証拠にはなっても、談合の証拠にはならないと思うんですが。
週末赤３で戦ってたらへんなサムネ集団は人数多いから日常的にあり得る事なので、談合の証拠にはならないと思うんですが。
俺も某ギルド嫌いで談合くそくらえって思ってるんで、もっと強い証拠になる奴お願いします。

あと上の人、それはちょっと違うと思いますが。
その理論だと匿名なのに発言全てが証拠にできちゃいますよね。
やっぱ匿名の発言を鵜呑みにするのは難しいと思いますよ。

ほんとに異議ないか？

ワシは裁判に詳しいけど裁判官ではないで
もちろんいちサマナプレイヤーなんで裁判所のような強制的な執行力もないで
証拠が欲しいと言う話だったんで「証言」というので十分なこともあると言いたかったんや

あとはチャクラム検察官とブーメラン弁護団に任せるでw

証拠は某ギルドの成績でいいやん
談合一切やったことありません宣言でもしてるの？
してないでしょ
それにもう談合ギルドって認識されてるんだから攻める方も集団報復恐れて攻めないだろうしそれだけでも有利だよね

まぁ◯◯◯◯の人もここ見てるみたいだし、談合やってないならそんなことやってないって文句いってもおかしくないよな
普通ならやってもいないことで自分たちのことを貶められたらキレる
しかし談合はルール上可能だから問題ないとかお前たちも談合すればいいとかそういう結論しか出てこないからお察し

ワシ裁判長(仮)ね
2019年6月22日 18時03分
> 談合の証拠にはならない
今は談合の話は全くしてないで、とりあえずの前提としての被害届けや告発の証拠として各証言を採択するかの話や
そんで審議が進む過程で、また別の日に談合の話がでてくる
一個一個確認していくんでとにかく時間がかかる全部やるのしんどいから勘弁してや

別人の質問(聖人の人かいな？)やけど回答
> 匿名の発言を鵜呑みにするのは難しい
そうともいいきれん実際に「今から○○を△△する」と某匿名大型掲示板に書き込んだらすぐ警察がくるで
要はその匿名の発言に信憑性があるかないかを個別に判断するまた別の審議が必要になるで
マジ件だと一個一個確認していくんでとにかく時間がかかる

本件ではワシが判断して信憑性が高そうなのを抜粋して略式でざっくりやってるで
本気で一個一個やると半年くらいかかる

まだかきこめるかな？おい！チャクラム弁護士とブーメラン検察官出してくるのは卑怯やんけｗｗｗ
こんなんガキっていわれても草はやすわｗｗｗ
今日からおまえが主役だよｗｗｗ

裁判ごっこ()は他所でやれ

裁判長(仮)様ご苦労様です
質問者じゃないけど
いろいろ教えてくれてありがとう

談合の定義を教えろとか言って談合やってないとは言ってないもんな

非表示にしろなんてもう何年も前から言われてる。ギルティとかビションとかの時代から。でもならなかった、そういうこと、談合はしたもん勝ち。

嫌われても文句言えないし談合赤星言われても反論できないね
仕様が変わらないと談合できてしまうし談合してると認識されてるからそういう評価をされるのは仕方ない

出来ると言うことは仕様

やるかどうかはモラル

まあ……談合というか……コミュパワーで金星から赤星へ上げたりしてるのはTwitterのギルメン募集から見ても容易に推測できてしまうから、嫌われるのも仕方ないかなぁと思う

ワリーナ→完全個人戦。勝ちも負けも全て自分の力量で決まる

アリーナ→個人戦+ギルメンフレに上位を固めれば有利を作れるコミュパワー戦。また強くなればなるほど強いフレが集まり今まで叩き合ってた奴ならばそれが休戦協定というか同盟みたくなる。今の赤3は殆どこれ。だから中途半端な新参は弾き出される。自分も弾き出される経験を経て赤3常連になってるから、「強くなれ」としか言えない。
コミュパワーで上がってる一部の輩にイラつく気持ちも理解出来る。
だから仕様変更には大賛成。
5周年だしテコ入れしても良いかと

あと大事なこと言い忘れてた。
一部の人が◯◯◯◯だけを叩いてるけどそれは間違ってる。
今までゲリラジミリカラエクセなど赤3独占してた強い連中相手に歯食いしばって頑張って強くなったから今の状態がある。
だから言われた方は環境や仕様に甘えるなって反論したくなるのも普通かと思う。
まあそれとは別に仕様変更については賛成だし建設的な議論は素晴らしいですね

擁護派だけど上ふたつで完全にまとめてくれてるわ。貶めたい派は何か反論ある？

その人たちと態度が違うから嫌われ方に拍車がかかってるよね
ワリーナもその人たちより弱いしね
もっと申し訳なさそうに談合しろ

反論しかない
談合を正当化するな
それでもやるなら軽蔑されることに文句を言うな

いやいや、◯◯◯◯をきらうな！とはいってないよ。嫌われてもしょうがないしむこうも嫌われることなんとも思ってないし。
ここで裁判始めるのも好きにやればいいし、悪口もいくら言ってもいいと思う。
でも、あいつらがずるいことやってるんだから俺は上にいけないんだって考えは正しい考えとは言いがたいよってこと。
これからも君たちの言う談合は赤３では日常的に行われるだろうし、運営がとがめることもないよ。君たちのいう談合ってのは情報共有やレジェンド候補叩こう！ってことね。談合を「情報共有やレジェンド候補叩く」に読み替えたらなにも悪いことしてないのわかるよね？
軽蔑されることや文句いわれるのはやりたいだけやればいいとおもうよ。でも、◯◯◯◯はきらいになってもサマナはきらいにならないでねってこと。

歯食いしばって頑張る方向を間違えたね
嫌われてる談合という行為に対抗するためにとった手段が同じ談合するという行為だったわけだからそりゃ嫌われてるわな
談合を嫌ってる多くのユーザーからはお前らもそっち側にいったのか…ってなるだけ

レジェンド候補を叩くのは正しいけど情報共有しようはおかしいやろ

つまり情報共有してるんだね？

情報共有はなんでいけないの？つまり談合のいけないとこは情報共有だけってこと？

×　あいつらがずるいことやってるから俺は上にいけない

○　公正な個人戦やりたいから仕様を変更してほしい

このやりとり何回目だ？

情報の大事さは共有してるお前らが一番よくわかってるだろ？
情報がある状態とない状態でどれ程差がでるかわからないような子供じゃないだろ

現状アリーナは公正な個人戦じゃないんだから上のやつらがずるいっていってても意味ないよね。
公正な個人戦やりたい勢は運営に黙って要望送るしか選択肢ないよ。
談合やってるのがおかしい、じゃなくてこんな真面目なユーザーの意見取り入れない運営がおかしいって考えになるのが普通だと思うんだ。
アリーナが公正な個人戦になるのは賛成。楽しそうだし。でも、現状違うんだから歯を食いしばって運営に要望送るか、今のアリーナを受け入れてアリーナ強くなるか、サマナやめるか。前向きな選択肢はそれしかないと思うんだ。
ここで愚痴言ってても何も変わらないよって話。逆に◯◯◯◯はアリーナに燃えてるか。今週ギルバトで当たったやついる？赤三、７人くらいいたぞ。

情報共有ってルーンバラされてるに等しい行為だと思うけど
白チャかギルチャかの違いはあるけど何でそんなことするの？
自分の中だけで止めとけばいいじゃん

情報がある状態とない状態で差がでたらいけないの？それを情報集めてるやつが悪いって発想になるの？その意見にはみんな同意しないんじゃないの？

占領戦やギルバトであの防衛意思ないよって教えあわないの？おまえのギルド冷たいんだな。

ずるいって言ってる奴はいるか？
談合が可能な現状の仕様がつまらんから改善を求めてるんだよ
勝てなくて悔しいから改善を求めてるって解釈するの止めてくれる？
そんな奴いないから
あとモチベ上げるために報酬も見直して欲しい

占領戦やギルバトは団体戦だから共有するのは当たり前だろ
味方にも勝ってもらわないとチームが勝てないんだから
アリーナは違うからな

うわっ根本的に認識がおかしい奴だ

要するに、麻雀やってて後ろの親切なギルメンに相手の手牌全部教えてもらって
それで勝って喜んでるからすごい叩かれてるんですよ◯◯◯◯は

冷たいとかそういう問題じゃなくてモラルがないだけ

ギルドコンテンツなら教えあったりするがアリーナではやらないな

普通の人ならアリーナ情報共有は

教えてもらう場合
まぁ参考にはなるけどなんでコイツ教えてくるんだ？その相手になんか個人的な恨みでもあるのか？

教える場合
個人で順位を競ってるわけだからそもそも敵に塩を送るような真似はしない

こうでしょ？

つまり争点はアリーナは個人戦かどうかって事に絞られたってことでいい？
うえでまとめられてるように現状公正な個人戦ではないよね。この問題に恩恵を受けている人間は個人戦ではないから情報共有するのはあたりまえ。ギルメンやフレで上位が満たされればそれだけ上位にいきやすいから。って理屈になると思うんだよね。恩恵受けてない人間は、俺は情報共有してないし、公正な個人戦をやれ！って理屈なんだろうけどだったら運営に要望おくるしかないよね。
アリーナは個人戦であるってことを理屈で証明しないともう、情報共有はだめだって理屈が成り立たなくなっちゃったよ？アリーナは個人戦であるって証明できる？証明できないから名前非表示にしろって要望出してるんだよね？

アリーナは個人戦だろ
そこに疑問を持つ時点でどこか歪んだ感覚を持ってることに気付け
だからモラルがないって言われてんだよ

だから理屈で証明してよ。モラルの話なんかしだしたら俺から言わせれば水イフやダイアナに暴走ルーンつけてるやつや、ガニハトピックするやつはモラルもねぇくそやろーだ！って思うけど自分が手に入ったら躊躇なくやるわ。
モラルなんてそんな曖昧なもん基準にしてたらキリがないでしょ。
証拠もなく匿名で誹謗中傷するようなやつが多いんだから。これは俺を含めみんなへのブーメランだぞ。

それ個人で上位を狙うんじゃなくて団体で上位を独占することに目的がすりかわってない？
その理屈ならその手段は合ってるよ
ただ多くのユーザーは個人戦をしているし談合が可能な現状のアリーナは本来有るべき姿ではないよ

上位を独占すればレジェンドになる可能性も上がるだろ。レジェンドになるためにアリーナやってるんだろ？
お前の信じる本来あるべきアリーナにしたいんなら運営に要望をだせ。
運営がその通り！っておもえば変わるよ。思わなかったら変わらない。それだけのこと。

誹謗中傷なんざはなから論外でしょ。そういう輩がこのスレにいるのが気に食わないということかな？なら最初からそういう話をすればいいのに。手を変え品を変ええらく遠回りしたね。

理屈が通じない奴に理屈で証明とか無理だろ
本人の考えが歪んでんだからそれを治すにはその｢本人｣が｢自分で間違いに気付く｣しかないよ

つまり、
◯◯◯◯はアリーナを、ギルドで取り組むべきギルド活動だと(一般プレイヤーからはズレた)認識をしてるから
ここまで叩かれてしまってるんじゃないですかね？

ごめんごめん、匿名だから区別つかないんよね。擁護派、貶めたい派、アリーナの未来を憂う派とか名乗ってくれたらいいんだけど。
いろんなもんがごっちゃになってたからとりあえずいろいろ仕分けたかったんだよね。
◯◯◯◯はヘイト集めてる。誹謗中傷は論外。でいま現状アリーナは個人戦ではないよねってとこまでこれた。
アリーナは個人戦ってこと理屈で証明できる？

2019年6月23日 16時11分の人へ

あのギルドの人が以前垢買いを非難する旨のツイートをしていました。運営は垢買いを放置しています。それについてはどう思われますか？

一般プレイヤーってか弱者からたたかれてるんじゃないかな？エクセもミリカラもギルメンはたたかないでしょ。

情報流してる奴は目的が上位独占にすり変わってる
本当にレジェンド狙うなら自分の持ってる情報他人に教えるか？

アリーナは完全に個人戦だと思いますよ。ギルドへの恩恵は０。個人に対してのみ商品配ってますから。

ゲリラジの人が売ってたよーってツイだよね。運営の垢買い放置はしょうがないことなんじゃないかなと思う。証拠がないんだよね。運営ははっきりした証拠がないと動けないってこと。推定無罪だね。垢買い取り締まると、自分が垢手放したときまったく価値がなくなっちゃうわけだから課金を制限させちゃうと思うんだよね。運営も営利目的なんだから取り締まるメリットないよね。

この話題は全く別もんだから別スレたててね。

もうガチで宗教ハマってる奴に神様はいないって納得させるくらい難しい問題だな
説明した程度で納得するような奴ならそんな状態にならない
談合が正しいと思い込んでる奴も同じ
そう思い込んでるから人に言われても歪みを認識できない
自分で気付いて考えを改めないと何故非難されてるかわからず一生迷走するんだろうな
ちなみにゲームだから嫌われるだけですむけど現実で談合擁護なんて絶対にするなよ？
ガチでクズ認定されるから気を付けて

ここまで理屈０．やるまえから無理だと思うのは何もできないやつの特徴だぞ。
おれがアリーナは個人戦じゃないと思う理由は、名前の表示がある。サムネも表示される。誰に叩かれたかもわかる。この３点から運営は誰を叩いて誰を叩かなくていいか選別しろよってメッセージを感じる。叩かなくていいやつ同士は結託する。運営は結託することを容認してる。って理屈かな。

ゲームですら現状のルールを受け入れられないやつは現実では口ひらくなよ？
政治が悪い、役人が悪いしかいえないんだろ？

なぜ談合がいけないかなんてこれまで散々言われてきてんだろ
それを理解せずにお前みたいな発言を繰り返してるから納得させることは無理と評価されてんだよ

容認してないだろ
アビューズした奴がどうなったか知らんのか？
規模が大きくて取り締まりが困難だから放置せざるを得ないだけ

まず談合の定義もはっきりさせずによくこんなに書き込めたなーって感心してるよ。
定義がわかんないんじゃやってるかもやってないかもわかんないだろうに。
談合っていう悪いイメージを定着させたいんだろうけど、それを印象操作っていうの。
ほんで談合の定義は？ってなると誰も答えられない。優しい人が答えてくれたのも情報共有とレジェンド候補たたくのがいかんとのこと。
ほんでレジェンド候補たたくのはいいけど情報共有はいかんやろと。理由はアリーナは個人戦だからとのこと。
アリーナが個人戦だという理屈は？と聞くといやいや個人戦だろと。
アリーナは個人戦っていう宗教にはまってるのはそっちなんじゃね？

理屈？屁理屈じゃなくて？

わかっててやってるだろ
白々しい
そういうとこだぞ

これは宗教にハマってますわ
談合神は正しいと心から信じてないとこうはならない

これは宗教にハマってますわ。
アリーナは個人戦神は正しいと心から信じてないとこうはならないｗｗｗ

談合の肯定は公正な競争を踏みにじって利益を貪りたいと表明してるのと同じ
人間のクズそれがお前の本質
どんな屁理屈こねても、なるほど確かに談合は正しいと思うようなモラルない人間はここにはいない

オウム返ししても間違えたこと言ってないから煽りになってないぞw